Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 028 · Просмотров: 94 870

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
holiday
  • Imperial
Imperial
205
Imperial
1
Imperial
7
Imperial
52
Imperial
0

Дата: 27 Декабрь 2014, 05:08

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin

Этническая принадлежность носителей этих имём спорна и вариантов масса, тот же Карлы вместо скандинава вполне мог быть тюрком или носить тюркское имя. Кобяк Карлыевич, слыхали про такого? Не думаю, что папой половецкого хана был швед.


Неплохой пример - действительно, имя "Кобяк" может так же говорить об его этническом (тюрском, без истории возникновения) происхождении, а "Карлыевич" о социальном статусе его предков, например, что он происходит из сословия правителей ( ханов или карлов, то есть мужей или как у Льва Диакона - из "мужей крови").

«Я не вижу никакой необходимости для императора ромеев спешить к нам; пусть он не изнуряет свои силы на путешествие в сию страну — мы сами разобьем вскоре свои шатры у ворот Византия и возведем вокруг города крепкие заслоны, а если он выйдет к нам, если решится противостоять такой беде, мы храбро встретим его и покажем ему на деле, что мы не какие-нибудь ремесленники, добывающие средства к жизни трудами рук своих, а мужи крови, которые оружием побеждают врага. Зря он по неразумию своему принимает росов за изнеженных баб и тщится запугать нас подобными угрозами, как грудных младенцев, которых стращают всякими пугалами.»[

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (18 Май 2014, 14:02):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (18 Май 2014, 13:35):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

Прочитайте отчет Ибн-Фадлана, в частности, о встреченных им торговцах русах. "Умываются по кругу из одной лохани" и про погребальный обряд, будете неприятно удивлены.

Камрад, не считайте других полной бесточью, добро? И кстати читал. Похоронный обряд там описаный для скандинавов не характерный. Если не согласны, то приведите пример аналогичного в Скандинавии.
Комрад, а я и не считаю ни вас, ни кого-либо еще бестолочью. Трупосожжение в ладье типично скандинавский обряд, это мнение распространено на основании скандинавских аналогий, меня не интересуют скандинавы, я ими не занимаюсь, почитайте Петрухина если мне не верите - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Конечно скандинавы практиковали и погребения в обычных грунтовых могильниках, часто под курганными насыпями. У славян , как я помню, была распространена кремация умерших.


Похожая ситуация могла происходить и в погребальном обряде, например - смена погребального обряда в дальнейшем могла меняться из-за ассимиляции потомков и соответственно из-за смены верования.

К примеру - предки были тюрками, а потомки стали русами, при этом происхождение могло отражаться в именах или прозвище, которое в дальнейшем могло стать фамилией, в данном случае - Кобяков.
    holiday
    • Imperial
    Imperial
    205
    Imperial
    1
    Imperial
    7
    Imperial
    52
    Imperial
    0

    Дата: 27 Декабрь 2014, 06:47

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    отрим Старую Ладогу, Тимеревский и Гнездовский археологические комплексы. Это о скандинавах на Руси. Смотрим статью Гиппиуса о скандинавах в Новгороде. Квасные патриоты такие квасные. Уважаемый скандинавы появились среди славян еще в конце 8 - начале 9 века. Ассимиляция заняла около двух столетий. При этом Русь переняла титул каган и лествичную систему от тюрков, а конкретно от хазар. Митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира («великий каган нашей земли») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану Ярославу»).Короткая надпись на стене собора Св. Софии Киевской: «Спаси, Господи, кагана нашего». Полагают, что речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 годы. Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII в.) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича. Это о уровне развития славян до скандинавов. Кроме того, категория варяги у Нестора обозначала явно не местных. А Аркона это не Рюген? Русских считают такими же как и европейцев. Просто квасным патриотам хочеться представить что мол Россия лучше всех, государственность сами сформировали, скандинавы непричем. Ну и что это за славяне с неславянскими именами послов и князей 9-10 вв.? При том, что у тех же руян и ободритов преимущественно славянские имена. Безосновательные оскорбления противников норманизма? Я называю все своими именами, если ученный допустил глупость я называю ее глупостью.

    А, почему именно от хазар, а не от аваров например?
    Ведь, с аварами Европа познакомилась раньше, чем с хазарами...

    Относительно имен германцев - некоторые имена древние германцы могли тоже заимствовать, особенно во время Великого переселения народов.

    А, так же имена, особо успешных правителей-военачальников, без учета их этнического происхождения, могли получать широкое распространение у разнородных этнических племен или каких либо групп сообществ, например - Атилла у венгров, Боян у славян, Мамай у Запорожских казаков и т.п.
      Gremlin
      • Imperial
      Imperial
      261
      Imperial
      1
      Imperial
      19
      Imperial
      776
      Imperial
      0

      Дата: 27 Декабрь 2014, 08:22

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      Опять упрощаем и примитизируем

      До вас мне в этом деле далеко.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      Франция и Германия богаче. Италия и Византия богаче. ал-Андалус богаче

      Продолжу ряд - Ирландия, Исландия, Гренландия.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      Вы бы экономической историей Финляндии для начала бы поинтересовались

      Я понял. Славяне до такой степени были бедны и убоги, что скандинавы их грабить брезговали, а скудость славянских земель приводила их в ужас и поэтому скандинавы предпочитали тучные земли севера Европы.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      И почитали бы рунические надписи в Швеции где упомянут Карзм (Хорезм).

      В Индии готскую надпись на стене нашли. И что? Сделаем вывод о активной и монопольной торговле готов с Индией?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      Неожидано для вас Русь в иноземных источниках это ruteni

      Неожидано для вас знаю, но в отличии от вас знаю, что Рутений было две. Одна граничила с Данией
      , а другая с Польшей с Востока. Так же знаю, что на пруссов нападали на короблях русы с запада.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      А отождествление руги равно русы это забористая трава от Сигизмунда Герберштейна

      Нет. Эта как вы выразились "забористая трава" от средневековых хронистов.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      Ну а касательно Рюгена и Волина то это провинция по сравнен
      ию даже с Англией.

      Ага. :017:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      . Русь при джелании можно найти и в Австрии, и в Пруссии, и в Крыму в порядке бреда.

      А вы для общего развития почитайте договор Игоря с византийцами, пункт о Корсунской земле.

      Цитата

      “А о сихъ, оже то, приходять чернии болгаре и воюють въ стране Корсуньстей, и велимъ князю рускому, да ихъ не пущаеть: пакостять стране его”

      Смысл вышеприведенной цитаты пояснить или сами поймете?
        holiday
        • Imperial
        Imperial
        205
        Imperial
        1
        Imperial
        7
        Imperial
        52
        Imperial
        0

        Дата: 27 Декабрь 2014, 08:31

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

        Были также поселения скандинавов в балтском окружение - Гробиня и Апуоле. Правда местное балтское население в отличие от славян изгнало надолго скандинавов с своей земли. Да и не находились земли куршей на таких торговых магистралях как Великий Волжский путь и Путь из Варяг в Греки. Гнездово особено тем что находилось на пересечении важных магистралей и через Гнездово скандинавы могли попасть в Полоцк.


        Есть еще Янтарный путь, а так же проще попасть в Гнездово через Полоцк (Palteskja), чем наоборот.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

        Потуги ободристов мне напоминают попытки беларуских фольк-историков вывести Литву от лютичей с полным остутствием данных о данном переселении в источниках. Впрочем и о переселении ободритов на берега Финнского залива источники молчат. А первый известный князь ободритов кажеться Драговит. Ничего не скажешь скандинавистей (ирония) никуда.


        Сначала следует разобраться с этногенезом вендов и соответственно венедов, а потом уже решать кто из кого произошел или переселился.

        Вопрос связанный с происхождением литвы такой же "темный", как и происхождение русов или (б)русов, поэтому рано еще делать выводы...
        Взять хотя бы галиндов -

        Цитата

        В освоении Силезии приняли участие не только славяне и потомки местных германцев. Описываемый период был довольно бурным для племен, населявших юго-западную Прибалтику. После распада к середине VI в. объединения видивариев часть их разноплеменных дружин закрепилась на западе от низовий Вислы, положив начало прусскому племенному союзу.31 В конце 560-х или начале 570-х гг. в земли галиндов в западной части Мазурского Поозерья, вторгся отряд гепидов и лангобардов, покинувших дунайские земли после аварского нашествия. Результа­том германского завоевания западного Поозерья стало возникновение здесь «мазуро-германской» или западномазурской культурной группы.32

        Видимо, часть балтов ушла, не признав власти захватчиков, за Вислу в Великую Польшу и далее на запад уже вместе со здешними славянами. На пустующих большей частью землях Си­лезии место нашлось всем. Галинды осели в Опавской котловине на самом юге Силезии и быстро смешались с жившими здесь славянами пражской культуры. Память о пришельцах из Прибалтики сохранилась в племенном названии голендичей. известном в IX — XII вв.33

        По соседству с галиндами в Верхней Силезии осели и другие пришельцы из Южной Прибалтики — велеты. Кем бы ни были они изначально, к концу VI в. это племя уже являлось славянским. Однако материальная культура велетов отличалась от культуры соседних славян. С ними связано сложение уже в VI в. новой археологической культуры — фельдбергской (от поселения Фельдберг в Германии).34 Фельдбергцы пользовались для изготовления посуды гончарным кругом, причем формы их керамики восходят к силезским традициям предшествующего периода. Очевидно, в формировании славянского племени или племенного союза велетов приняли участие не только славяне и балты, но и местные германцы. Есть предположение, что у истоков фельдбергской керамики стоит группа бродячих гончаров — ремесленников, сорванных с мест Переселением народов.35
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          holiday
          • Imperial
          Imperial
          205
          Imperial
          1
          Imperial
          7
          Imperial
          52
          Imperial
          0

          Дата: 27 Декабрь 2014, 12:42

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 15:55):

          Проблема в том, что государства у славян самостоятельно окромя Польши не возникали. Государство у хорутан заслуга галло-римляна Само. На становлении Хорватии повлияли франки. У мораван государство возникло под франкским и аварскими влияниями. Болгарией вообще долгое время правили тюрки-протоболгары и было заметное византийское влияние. Езериты, милинги и другие славяне Эллады не подняли же выше племенных вождеств. Да и сербы вплоть до 11 века были очень примитивны. Чехия возникла на развалинах великой Моравии и немецкое влияние тоже немало повлияло.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Система стабильно налогообложения в Руси была введена только Ольгой, мировая религия только при Владимире, система уделов в одной династии а не племенные княжения при сыновьях Святослава.


          А вы не задумывались, что это могло быть не возникновение новых государств, а трансформация кочевой формы государственности в классическую?

          Например - первой значительной формой кочевого государства в Европе можно считать Империю Аттилы.
          Если не считать Саматию (Европейску и Азиатскую)

          Imperial

          Может быть с этого времени и надо рассматривать политическую историю Центральной и Восточной Европы?
          Ведь, это первая исторически известная империя (централизованное государство кочевников - Империя Аттилы) на этой территории.
          Конечно же, если не говорить о Римской империи...

          И, все - здесь, и сарматы, и германцы (готы и т.д.), и аланы, и славяне, и балты .... да и все последующие волны кочевников стремились контролировать эту территорию!

          Imperial

          Интересно, а где в это время могли обитать предки данов...? :)

          Цитата

          Кочево́е госуда́рство — термин, принятый в исторической литературе для обозначения особой формы организации власти, присущей обществам кочевого типа. Основой такого государства была не инфраструктура (караванные пути и города (поселения) центры торговли и ремесел) на определённой территории (которая также не исключалась), а стратегически важное значение земли, обладание которой давало основу существования государства. Земля была нужна прежде всего для прокорма скота[1]. Как показывает история, государства такого типа были недолговечны, так как в связи с падением значения Великого шелкового пути (сухопутного пути доставки товаров из Китая и Индии),и развития морской торговли, кочевая цивилизация, просуществовавшая более 3 тысяч лет, пришла в упадок.

          Кочевые государства, постоянно сменяя друг друга, существовали в Евразии с середины I тыс. до н.э. до XVII века. Иногда они достигали размеров «мировой империи», объединяя всю территорию Великой степи и соседние оседлые государства. Самым большим среди таких империй были Тюркский каганат (VI век) и Монгольская империя (XIII век)[2].

          Правомерность применения термина «государство» к объединениям кочевников поддерживается не всеми учёными[3]. У истоков отрицания кочевой государственности стояли немецкие философы Иммануил Кант и Георг Гегель[1]. Вне зависимости от этого, изучение особенностей политической структуры кочевых народов и причин их экспансии является центральными проблемами номадистики.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


          Н. Н. Крадин "Кочевники, мир-империи и социальная эволюция


          Кочевая государственность. Научная периодика
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            4 160
            Imperial
            16
            Imperial
            721
            Imperial
            10 547
            Imperial
            0

            Дата: 27 Декабрь 2014, 13:12

            holiday

            Цитата

            А вы не задумывались, что это могло быть не возникновение новых государств, а трансформация кочевой формы государственности в классическую?
            Например - первой значительной формой кочевого государства в Европе можно считать Империю Аттилы.
            Если не считать Саматию (Европейску и Азиатскую)

            С чего вы взяли, что держава Атиллы была государством? Вы же даете отрывок из работы Крадина, а он, вслед за Барфилдом, применяет к таким образованиям термин "сверх супервождества"?
              holiday
              • Imperial
              Imperial
              205
              Imperial
              1
              Imperial
              7
              Imperial
              52
              Imperial
              0

              Дата: 27 Декабрь 2014, 13:23

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

              С чего вы взяли, что держава Атиллы была государством? Вы же даете отрывок из работы Крадина, а он, вслед за Барфилдом, применяет к таким образованиям термин "сверх супервождества"?


              Вы правы, мне следует пояснить, зачем я затронул этот вопрос -

              Я отрывок из работы Крадина привел не в качестве доказательства, а для того, чтобы было видно, что вопрос о кочевом государстве является интересным, но при этом и дискуссионным.

              Лично я склонен думать, что кочевая форма государственности является исторической реальностью, особенно для территории Великой Степи и для своего периода конечно же.

              А, относительно термина "сверх супервождества", то это следует отнести к спору о том, что существовали в истории или нет другие формы государственности, кроме классической.
                стрийко
                • Imperial
                Imperial
                199
                Imperial
                0
                Imperial
                47
                Imperial
                124
                Imperial
                0

                Дата: 27 Декабрь 2014, 14:47

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь holiday (24 Декабрь 2014, 23:46):

                .... Радхониты или раданиты (ивр. רדהנים radhanim‎, араб. الرذنية ар-разанийа‎‎) — странствующие еврейские купцы, которые на протяжении раннего Средневековья контролировали торговлю между исламским Востоком и христианской Европой по Шёлковому пути и другим торговым маршрутам, создав первую в истории постоянную торговую сеть, простиравшуюся от Китая и Индии до Западной Европы. Долгое время историки начинали отсчёт торговых связей между Европой и Азией с крестовых походов либо путешествия Марко Поло. Между тем арабский географ Ибн Хордадбех в своём трактате «Книга путей и стран» ещё в IX веке описал маршруты еврейских купцов, которых он называл раданитами. Происхождение этого термина не вполне ясно (вероятно, от персидского «знающие дорогу»), как и то, что именно он обозначал, — определённую купеческую гильдию, клан либо торговцев в целом. Из описания ибн Хордадбеха следует, что раданиты вели торговлю от долины Роны во Франции до пределов Китая, обладая знаниями различных языков и поддерживая торговые фактории во многих городах. Очевидно, благодаря их усилиям продолжали действовать торговые пути, проложенные ещё во времена Римской империи. Их торговая сеть охватывала большую часть Европы, Северной Африки, Ближний Восток, Центральную Азию и некоторые части Индии и Китая. Хазарский каганат, чья столица Итиль занимала удобное положение в устье Волги, стал одним из центров раданитской торговли. Не исключено, что именно раданиты принесли в это государство еврейскую веру. Однако в источниках X века раданитские купцы в Хазарии не упоминаются. [b]О том, что центрами раданитской торговли были древнерусские города Киев и Перемышль, свидетельствует сообщение майнцского еврея Иегуды бен Меира. Его ученик по имени Исаак Дорбело в XI веке вместе с ними посетил Польшу. Собственно, одно из древнейших упоминаний о Киеве (X век) содержится в письме еврейской общины этого города...

                А ларчик просто открывался - Юрий Дыба расшифровал этимологию термина "резановичи", превращенного исследователями в каких-то радонитов. В своей сенсационной книге (Юрій Диба. Батьківщина Святого Володимира. Волинська земля у подіях Х століття.-Львів, 2014.-С.162-168) он доказал происхождение термина от славянского названия Регенсбурга - Резно. Он обозначал еврейских и славянских купцов, торговавших по трассе от Булгара ло Регенсбурга. Отсюда и зафиксироаванное в былинах прозвище Добрыни -Резанович. Ибо он был сыном купца Калюши (Николая) Мала из чешского града Либиц.
                  holiday
                  • Imperial
                  Imperial
                  205
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  0

                  Дата: 27 Декабрь 2014, 15:41

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь kav7001

                  Другими словами, уже сейчас видно, что письмо пришло не «от царя славян», так как славяне до Грозного нашего царя никогда раньше ниже Нижнего Новгорода по Волге не ходили. И вообще, славян интерпретаторы «рукописи» производят из имени «Барис ас-Саклаби (славянин)». А из него можно произвести даже грузинскую саклю. Не говоря уже о том, что так называли нас исключительно с запада, а не с востока.

                  Главное же то, что «царь славян» у Фадлана славил Аллаха, а это русским историкам не понравится. Притом, как пишет сам Фадлан, еще «до моего прибытия на его минбаре уже провозглашали за него хутбу: "О, Аллах! сохрани (в благополучии) царя Балтавара, царя Булгара».

                  19. О царстве славян: «Их пища (это) просо и мясо лошади…». И только одна эта фраза показывает, что Фадлан никогда не был на будущей Руси. А вот еще: «Все они (живут) в юртах…».


                  Эта цитата хорошо подходит к вопросу о кочевой форме государства.
                  А, что если не в юртах, а в походных шатрах?

                  Взять хотя бы городища тушемлинцев - ну чем это по описанию не аварский хринг?

                  "Хринги — аварские деревянные укрепления (крепости). Представляли собой военные лагеря, окруженные рвами и валами. В хрингах обыкновенно хранились запасы продовольствия и награбленные сокровища. Главный из хрингов был защищен девятью следовавшими друг за другом стенами. Система хрингов сформировалась после прихода аваров в Паннонию и была разрушена франками в 796 году."

                  Imperial
                  Рис. 78. План раскопок городища Тушемля (внизу) и реконструкция памятника (вверху), по П. Н. Третьякову
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  или еще пример городище Никодимово - это больше напоминает лагерь для вооруженного отряда или хринг для кочевников, нежели жилое городище или убежище для местных жителей.

                  Imperial Imperial Imperial Imperial
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Или у Симона Грюнау -

                  "Однако множество плененных (ранее прусских) юношей, научившихся (с детства) воинскому искусству, бежало (на родину), и научили они своих братьев сражаться. Будучи упрошен этими воинами, король Видевут остановился со своими (приближенными) стал держать совет, тогда приказал Брутен, криве-кривайто, собрать всех благородных на празднике их богов в Рикойто, и они пришли все.Тут случилось так, что произошла могучая буря с громами и молниями, в которой они увидели помощь Перкуна с небес. Брутен посчитал это знамением для них и сказал, что воля богов такова: все они, снарядившись, должны выступить против Антонеса и его народа, и нарек священной кровь служителей их богов, которые будут их сопровождать. И закончились возлияния меда, и выступил (вождь), и взял своих, и разбит был Антонес, и низвергнут с Чинбехом, королем из Роксолании, и с людьми своими убиты, и после сожжения и разграбления (страны врагов) пруссы вернулись домой."

                  Почему остановился или куда он шел?
                  А не кочевой ли это образ жизни?

                  Или, как у (б)русов появился обычай употреблять кобылье молоко, то есть кумыс?

                  Цитата

                  По данным Вульфстана, которые относятся к концу IX века, в местном обществе можно выделить 3 социальные группы: знать, свободные и рабы. В категорию знати входят богатейшие, благороднейшие и кунинги (традиционный перевод этого термина — «короли», для российской традиции правомерно употреблять термин «князья»). Прусская знать выделяется тем, что пьет кобылье молоко, или кумыс. Второй слой общества — свободные общинники, которых Вульфстан определяет как свободных бедных. Они пьют медовуху, как и третий слой — рабы.


                  Цитата

                  Адам Бременский в 1070-х годах оставил такой отзыв о самбах (самбами он именовал всех тогдашних пруссов):

                  Населяют его самбы, или пруссы, люди весьма доброжелательные. Они, в отличие от предыдущих, протягивают руку помощи тем, кто подвергся опасности на море или испытал нападение пиратов. Тамошние жители очень низко ценят золото и серебро, а чужеземных шкурок, запах которых донёс губительный яд гордыни в наши земли, у них в избытке.
                  Можно было бы указать многое в нравах этих людей, что достойно хвалы, когда бы только они уверовали во Христа, проповедников которого ныне жестоко преследуют .

                  Тамошние жители употребляют в пищу мясо лошадей, используя в качестве питья их молоко и кровь, что, говорят, доводит этих людей до опьянения. Обитатели тех краёв голубоглазы, краснолицы и длинноволосы.


                  Может это и есть признаки формы организации власти, присущей обществам кочевого типа?

                  Или это -

                  Ибн Русте

                  "«Глава их коронуется, они ему повинуются и от слов его не отступают. Местопребывание его находится в середине страны славян. И упомянутый глава, которого они называют «главой глав» («ра'ис ар-руаса»), зовется у них свиет-малик, и он выше супанеджа, а супанедж является его заместителем (наместником). Царь этот имеет верховых лошадей и не имеет иной пищи, кроме кобыльего молока."

                  «главой глав» ра'ис ар-руаса» можно сказать, как "царь царей", а "свиет малик" можно трактовать, как светлый князь, это вполне типичное название для Руси, к тому же царь руси, так же как и элита пруссов любитель кумыса.
                    holiday
                    • Imperial
                    Imperial
                    205
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    0

                    Дата: 27 Декабрь 2014, 16:24

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

                    А ларчик просто открывался - Юрий Дыба расшифровал этимологию термина "резановичи", превращенного исследователями в каких-то радонитов. В своей сенсационной книге (Юрій Диба. Батьківщина Святого Володимира. Волинська земля у подіях Х століття.-Львів, 2014.-С.162-168) он доказал происхождение термина от славянского названия Регенсбурга - Резно. Он обозначал еврейских и славянских купцов, торговавших по трассе от Булгара ло Регенсбурга. Отсюда и зафиксироаванное в былинах прозвище Добрыни -Резанович. Ибо он был сыном купца Калюши (Николая) Мала из чешского града Либиц.


                    Да да, "резановичи" "вели торговлю от долины Роны во Франции до пределов Китая"... :)

                    Цитата

                    Из описания ибн Хордадбеха следует, что раданиты вели торговлю от долины Роны во Франции до пределов Китая, обладая знаниями различных языков и поддерживая торговые фактории во многих городах. Очевидно, благодаря их усилиям продолжали действовать торговые пути, проложенные ещё во времена Римской империи. Их торговая сеть охватывала большую часть Европы, Северной Африки, Ближний Восток, Центральную Азию и некоторые части Индии и Китая. Хазарский каганат, чья столица Итиль занимала удобное положение в устье Волги, стал одним из центров раданитской торговли. Не исключено, что именно раданиты принесли в это государство еврейскую веру. Однако в источниках X века раданитские купцы в Хазарии не упоминаются. [b]О том, что центрами раданитской торговли были древнерусские города Киев и Перемышль, свидетельствует сообщение майнцского еврея Иегуды бен Меира. Его ученик по имени Исаак Дорбело в XI веке вместе с ними посетил Польшу. Собственно, одно из древнейших упоминаний о Киеве (X век) содержится в письме еврейской общины этого города...
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         27 Апр 2018, 09:28
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики