Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Уважаемый Гость, реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о Imperial Game Awards - Лучшие игры 2018 года по версии Сообщества Империал
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 стрийко
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
199
0
47
124
0

Дата: 28 Декабрь 2014, 19:52

стрийко (28 Декабрь 2014, 19:44):

Пардон, не "группа 4-х", а "групка 5-и". "Кардиец" подтянулся в "падлянке".

Вспомнились известные изречения Достоевского и Солженицина.
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 496
    17
    755
    12 695
    0

    Дата: 29 Декабрь 2014, 14:15

    стрийко

    Цитата

    Когда у любителей-историков с этой ветки когда нет аргументов, они используют фальсификацию. У Ибн Хордадбеха купцы называются разанийа, которое можна читать и как резанийа. Термин раданиты - это выдумка исследователей.

    Когда львовских кловунов тянет на творчество, то они начинают сочинять украинские скаски. В тексте у Ибн Хордадбеха купцы называются لرذنية ар-разанийа‎‎. После ра какая буква стоит, филолог вы наш львавский? Заль, как бы нэ? А как она стандартно произносится? Как [ð], верно? А как транскрибируется в латинской транскрипции? Как ḏ. Да и на слух она звучит именно так. Вот откуда радониты. А берем иврит, что видим? רדהנים radhanim, мы видим. Какая буква стоит после реш? Далет, верно? А как произносится у нас далет? Как [ d ̪] не так ли? Но то, как вы поправляете Шломо Гойтена, это пять! :0182:
    Да мало того, зачем это понадобилось бы Хордадбеху записывать славянский [z] через заль, если он мог записать его через зай который произносится точно так же, как и славянский [z]? Сдается мне, вы коф от ра не отличаете.
    Ойо шомо забони дори медонид?
    Мало того, как произношение слова раданиты отменяет тот факт , что раданиты торговали вовсе не от Регенсбурга до Булгара, а от Андалузии до Китая? Да мало того, как пишет Гойтен:

    Цитата

    Далее автор описывает три других пути, использовавшихся раданитами:
    первый - морем из Франции в Сирию, а оттуда через Ирак и Персидский залив в Индию и Китай;

    второй - сушей через Испанию, затем через Гибралтарский пролив вдоль побережья Северной Африки до Египта, через Палестину, Сирию и Ирак в Персию и Индию;

    третий - через центр Европы к землям хазар, тюрко-язычного народа, обитавшего по берегам Каспийского моря, чей высший класс исповедовал тогда иудейскую веру; через Хазарское царство раданиты перебирались в Азию и, наконец, прибывали в Китай.

    Так что "реконструкции" Дыбы да и ваши находятся в одном ряду с "реконструкциями" Мурада Аджи.

    Цитата

    А вот вам тюркский пример: Аджи выводит «кирпич» от «кир»+«печ» «глина из печи». Но почему не от «кирпи» - по-тюркски «еж»? Порядок допуска, предлагаемый нашим чудо-лингвистом позволяет объяснить, что первые дома складывались из сушеных ежей - много их водилось в те незапамятные времена в бескрайних степях. Когда ежи стали кончаться, их подобия начали лепить из глины. Постепенно фигура ежа упростилась до куба. Ну и так далее...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Цитата

    Резань происходит от этнонима эрзя, которые до середины 19 в. составляли большинство в прирязанских селах. Из этого народа происходит известный российско-французский скульптор Эрзя.

    Спасиба кэп, но тут вы ошибаетесь. Резань происходит от названия купцов-резанитов, которые там делали привал по дороге из Регенсбурга в Булгар.
    Кстати, как у вас продвигаются дела с отысканием скандинавских поселений на Волынщине? Земля змерзла, копать трудно?
       стрийко
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      199
      0
      47
      124
      0

      Дата: 01 Январь 2015, 15:06

      2015 год будет годом смерти русской имперской историографии происхождения Киевского государства.
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 200
        5
        25
        925
        0

        Дата: 01 Январь 2015, 15:13

        стрийко (01 Январь 2015, 15:06):

        2015 год будет годом смерти русской имперской историографии происхождения Киевского государства.

        А что это за чудо? державу Рюриковичей куда запихнём?
           стрийко
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          199
          0
          47
          124
          0

          Дата: 01 Январь 2015, 18:54

          Эмцу (01 Январь 2015, 15:13):

          стрийко (01 Январь 2015, 15:06):

          2015 год будет годом смерти русской имперской историографии происхождения Киевского государства.

          А что это за чудо? державу Рюриковичей куда запихнём?

          Не знаю как державу Рюриковичей, а Киевскую/Игоревичей перемещать никто не собирается. Да и сколько той державы было - каких-то сто лет.
             Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 200
            5
            25
            925
            0

            Дата: 01 Январь 2015, 19:06

            стрийко (01 Январь 2015, 18:54):

            Не знаю как державу Рюриковичей, а Киевскую/Игоревичей перемещать никто не собирается. Да и сколько той державы было - каких-то сто лет.

            А при чём тут Игоривечи, не в названии дело.
            Еуропой признана во всяком случае.
               стрийко
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              199
              0
              47
              124
              0

              Дата: 01 Январь 2015, 20:00

              Эмцу (01 Январь 2015, 19:06):

              стрийко (01 Январь 2015, 18:54):

              Не знаю как державу Рюриковичей, а Киевскую/Игоревичей перемещать никто не собирается. Да и сколько той державы было - каких-то сто лет.

              А при чём тут Игоривечи, не в названии дело.
              Еуропой признана во всяком случае.

              Я, украинец, и мне Европа не указ.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 104
                91
                1 345
                6 135
                0

                Дата: 01 Январь 2015, 20:35

                Эмцу, еще раз увижу мат и переход на личность оппонента поставлю на премодерацию или забаню. Это и вашего антисемтизма касается также.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Оффтоп
                   Алигяр
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  10
                  0
                  0
                  6
                  0

                  Дата: 19 Январь 2015, 11:42

                  Извините, сильно опоздал к началу. Нашел здесь много интересных сообщений. Даже почерпнул для себя кое-что новое. Но еще больше сообщений пустых, ложных и негативных, хотя их, пожалуй, поменьше будет, чем на других форумах. К сожалению, и здесь опубликовано довольно много антинорманистских и русофобских бредней.
                  Не вступая в полемику по конкретным сообщениям, тезисно изложу свое понимание того, "откуда есть пошла земля Русская". К середине 9в. около половины всех лесных и лесостепных территорий Восточной Европы заселяли восточнославянские племена. Во многих северных, центральных и восточных районах своего расселения они жили вперемежку или по соседству с финноязычными и балтоязычными племенами. На юго-западе они контактировали с волошскими, западнославянскими и иными племенами Центральной и Южной Европы, на юге и юго-востоке - с тюркскими и аланскими. На севере рядом с восточнославянскими племенами кривичей и словен обосновались скандинавы, прежде всего в Приладожье (гл. опор. пункт Ладога). Восточные славяне называли их русь, подобно тому, как и многие другие северные племена: сумь, емь, весь, чудь, корсь и т.д. Отсюда они с целью торговли и набегов сумели организовать водные пути в греки и хазары (арабы), которые пролегали через земли, заселенные преимущественно восточными славянами. Поэтому они стали подчинять себе восточных славян, заставляя их платить дань. В результате стал складываться симбиоз восточных скандинавов (руси), восточных славян и ряда финских и, возможно, иных племен. Подчинение восточных славян и финнов власти руси происходило в основном мирно, поскольку хорошо вооруженные и оснащенные, мобильные на водных путях, которыми изобилует Восточная Европа, и недосягаемые для своих противников по месту своего основного базирования отряды скандинавских воинов-профессионалов были на порядок сильнее, нежели разрозненные, сильно разбросанные по лесам, плохо вооруженные славяне и финны. В середине 9в. некие группы славян (вероятно, при поддержке части финнов) попытались освободиться от доминирования скандинавов. Однако эта попытка имела только временные успехи, и вскоре русь стала господствовать над кривичами, словенами и рядом финских племен окончательно. Свою власть русь распространила на обширные территории к югу и востоку, вплоть до Ярославского Поволжья, Владимирского Ополья и Верхнего Днепра (Гнездово). Так возникло Древнерусское государство с центром в Новгороде (Рюриковом Городище). Подчинив себе кривичей, словен и финские племена, русь стала использовать их в походах на юг. Вскоре она сумела подчинить себе иные восточнославянские племена: полян, дреговичей, радимичей, северян, древлян и т.д. Центром Руси стал Киев. Таким образом, Древнерусское государство возникло в результате военной экспансии. Госудасртвенные институты были необходимы руси для подчинения восточных славян, финнов и иных племен, управления ими, а также для контроля за обширными территориями их расселения, прежде всего водными путями в Византию и Арабский Халифат. Сила и прочность этого государства была обусловлена не только военным и водным могуществом скандинавов-руси, но и многочисленностью восточных славян, а также взаимными связями перечисленных групп племен в виде симбиоза. То есть скандинавы и славяне были не врагами, а скорее партнерами. Этим объясняется и сравнительно быстрая ассимиляция руси гораздо более многочисленными славянами, которая в основном была завершена к концу Хв. А в целом древнерусская народность сложилась к концу Х1в. Приходивших на Русь новых скандинавов в Х1в. стали называть варягами. В это время понятия "русь" и производные от него "русьские", "русичи", "русины" уже употреблялись для обозначения коренных жителей Руси. Ко времени напичания ПВЛ понятие "варяги" приобрело еще и значение общего названия всех скандинавов.
                     Алигяр
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    10
                    0
                    0
                    6
                    0

                    Дата: 19 Январь 2015, 12:46

                    Добавляю, что происхождение этнической группы русь и ее названия является дискуссионным. Среди ученых преобладает гипотеза, что это название возникло у финнов для обозначения скандинавов вообще либо только восточных скандинавов либо только скандинавов, обосновавшихся в северо-восточной ПРибалтике, либо некоего восточноскандинавского племени, либо даже некой смешанной скандинаво-финской группы. А затем уже от финнов его переняли сами скандинавы, переселявшиеся на восток, восточные славяне и другие племена и народы. У византийцев оно звучало как рос, а у арабов - рус, в соответствии с особенностями их языков. Но не менее вероятно, что это название возникло у самих скандинавов, а уж затем его переняли финны и славяне, трансформировав его на свой манер.
                    Бесспорно, что русь имела скандинавское происхождение, но что она собой изначально представляла, мы можем только предполагать, хотя и достаточно определенно. Существуют мнения, что это было либо племя (несколько близких племен), либо некая этносоциальная группа. Но есть основания полагать, что изначально не было особой группы русь, а это было всего лишь название для скандинавов-переселенцев в Восточную Европу либо название их отрядов воинов-гребцов, а затем и дружины русских князей. Моя гипотеза основана в первую очередь на ПВЛ. Было небольшое племя (ответление, часть племени готов (гутонов) или же свеев, гётов (ётов)) русь, часть которого в 8в. переселилась в Восточную Прибалтику, а часть осталась проживать на Скандинавском полуострове. Там ее знали, видимо, под другим названием. Последующие переселенцы из Скандинавии присоединялись к руси. Одновременно она смешивалась с местными жителями: финнами, балтами и славянами. В результате возникла смешанная, довольно большая этническая группа, которая во многих отношениях стала близкой местным племенам. Поэтому ее и "призвали" восточные славяне и финны на княжение. Для них она была, во-первых, не совсем чужой, во-вторых, могущественной, способной их защищать, в-третьих, как бы нейтральной, способной примирить различные славянские, финские и балтские племена.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Забыл написать, что остававшаяся в Скандинавии часть руси переселилась на восток Европы в середине 9в. вместе с Рюриком. Вот что сказано об этом в ПВЛ: "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске". В результате переселения на восток Европы она существенно там усилилась и стала полностью доминировать среди восточноевропйеских племен. Вместе с тем она не оставила практически никаких следов в Скандинавии, будучи там сравнительно небольшим племенем, которое было близким какому-то более крупному племени или даже являясь его частью, ответлением, а также проживая там сравнительно недолго и давно оттуда переселившись.
                      Дата: Сегодня, 02:26
                      Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Дек 2018, 03:37 · Счётчики