Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 021 · Просмотров: 94 399

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Х В А Т
  • Imperial
Imperial
275
Imperial
0
Imperial
36
Imperial
823
Imperial
0

Дата: 21 Май 2014, 14:55

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (21 Май 2014, 14:47):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Х В А Т (21 Май 2014, 14:41):

Так еврейские имена в Европу пришли с христианством. А скандинавские имена с кем пришли?

А скандинавские имена к руси пришли с викингами. Логично?

Не совсем. Имена русов - скандинавские. Только в договоре Игоря появляются два или три славянских имени, а большинство явно скандинавские. Так на каком языке говорили русы, если подавляющее большинство из них носили скандинавские имена?
    mindd
    • Imperial
    Imperial
    416
    Imperial
    11
    Imperial
    61
    Imperial
    573
    Imperial
    1

    Дата: 21 Май 2014, 15:00

    Перефразируя известный фразеологизм - вы за лесом деревьев не видите. Или выражаясь словами хазароведа В.С.Флерова - "дело не в лингвистических упражнениях, а в адекватном понимании источников."
    "Те варяги назывались русью, как другие [варяги] называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти."
    От того и Варяжское море(море варанков) на берегах которого жили варанки(варяги) к северу от славян и булгар по Аль-бируни
      Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      1 190
      Imperial
      5
      Imperial
      20
      Imperial
      898
      Imperial
      0

      Дата: 21 Май 2014, 15:13

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Х В А Т (21 Май 2014, 14:55):

      Не совсем. Имена русов - скандинавские.

      И не только.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Х В А Т (21 Май 2014, 14:55):

      Только в договоре Игоря появляются два или три славянских имени,

      Вот видите.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Х В А Т (21 Май 2014, 14:55):

      а большинство явно скандинавские. Так на каком языке говорили русы, если подавляющее большинство из них носили скандинавские имена?

      Проблем с языком у местных славян с русами не наблюдается, отлично понимали друг друга.
      Значит - на славянском. :016:
      Логично?
        Риччи
        • Imperial
        Imperial
        2 840
        Imperial
        29
        Imperial
        562
        Imperial
        5 375
        Imperial
        1

        Дата: 21 Май 2014, 15:16

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

        Значит - на славянском
        Наш форумный борец с сионизмом наверно ничего не слышал про записи о порогах у Константина.
          Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          1 190
          Imperial
          5
          Imperial
          20
          Imperial
          898
          Imperial
          0

          Дата: 21 Май 2014, 15:41

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (21 Май 2014, 15:00):

          "Те варяги назывались русью, как другие [варяги] называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти."

          Так нет спора что скандинавы - "варяги", суть то в том что это "другие варяги", не те варяги, которых призвали славяне наши восточные.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (21 Май 2014, 15:00):

          От того и Варяжское море(море варанков) на берегах которого жили варанки(варяги) к северу от славян и булгар по Аль-бируни

          аль-Бируни конечно голова, кто ж спорит, но сообщение его на факт всё-таки не тянет.

          Ещё будет чего?))
            Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            1 190
            Imperial
            5
            Imperial
            20
            Imperial
            898
            Imperial
            0

            Дата: 21 Май 2014, 16:25

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (21 Май 2014, 15:00):

            От того и Варяжское море(море варанков) на берегах которого жили варанки(варяги) к северу от славян и булгар по Аль-бируни

            Ещё дополню: что в этом сообщении противоречит месту жительства скажем балтийских славян, вполне себе подтверждает только.
              Х В А Т
              • Imperial
              Imperial
              275
              Imperial
              0
              Imperial
              36
              Imperial
              823
              Imperial
              0

              Дата: 21 Май 2014, 17:19

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (21 Май 2014, 15:41):

              Так нет спора что скандинавы - "варяги", суть то в том что это "другие варяги", не те варяги, которых призвали славяне наши восточные.

              "Варяги" - это балтийские викинги, среди них не только скандинавы были. Поинтересуйтесь к примеру сведениями об острове Руяне и балтских славянах побережья, это были обыкновенные пираты, морские разбойники, собственно тем и жили.

              Вот только почему-то этих "варяго-славян" возглавляют Рюрик (Hroerekr), Трувор (Þorvarðr или Þruvarðr), Синеус (Signjutr?), бояре Рюрика Аскольд (Haskuldr) и Дир (Dýri), родственник Рюрика Олег (Helgi), сын Рюрика Игорь (Yngvarr). Шикарные "варяго-славяне".
                mindd
                • Imperial
                Imperial
                416
                Imperial
                11
                Imperial
                61
                Imperial
                573
                Imperial
                1

                Дата: 21 Май 2014, 17:34

                Эмцу
                Сам термин варяги был , по-моему, собирательным названием скандинавов(включая ютландию и сев.Германию? + прибалтику?) и вполне возможно был чем-то вроде скифов для постантичной традиции, как наименование всех варваров-кочевников, как и венеты - вообще северные варвары. Так что здесь соглашусь, могут быть разные толкования, древние, как мы видим, особого значения пограничным "варварам" не придавали, приводя экзонимы не утруждали себя детальным анализом.
                Арабы обычно различали русов и славян, но Ибн Хордадбех , например, говорит : " что касается купцов русов, а они - вид славян..."
                Полабские славяне? едва ли - источники восходящие к анонимной записке 870-х годов(напр. ибн-русте, гардизи, аль-марвази,аль-мукаддаси) говорят следующее - "что касается русов(ар-русийа), то они - на острове, окруженном озером.
                Аль-Истахри и Ибн-Хаукал говорят, что русов три вида, один живет в стране булгар. "Русы-народ,[который]сжигает себя, когда умирает, и они сжигают со своими пленниками своих невольниц..." Насколько помню, нами любимые предки славяне рабов не держали, с полабскими славянами отождествлять бессмысленно. После всего этого никак не проясняется вопрос кто такие "русы", но мы имеем Ибн-Фадлана, который назвал русами людей, которые хоронили умершего посредством трупосожжения в ладье, которые умывались из одной лохани все вместе. Далее Нестор рассказал, что пошли за варяжское(балтийское) море к варягам-русам.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Те это варяги или не те, не знаю. Но язык и культура главные определители этноса. Могли эти варяги говорить на славянском или хазарском, но личные имена - скандинавские. Погребальный обряд вообще чуть ли не главный определитель этноса наряду с керамикой, в сегодняшней археологии, мы же имеем типично скандинавский погребальный обряд.
                  SK2011
                  • Imperial
                  Imperial
                  248
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  463
                  Imperial
                  0

                  Дата: 21 Май 2014, 17:44

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (21 Май 2014, 14:21):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SK2011 (21 Май 2014, 14:12):

                  И здесь мы снова упремся в это "И то, какая из них занимает превалирующее положение зависит от того, кто находится у власти в той или иной стране." Это замкнутый круг.

                  Зато мы можем хотя бы сминусовать несостоявшиеся "факты" некоторых особо рьяных еуропиистов. Правда они почему-то не спешат эти свои факты выкладывать.))

                  Не получится. Все дело в трактовках. Если Радзивиловский список может каждый рускоговорящий прочитать, в принципе там все понятно, и то у всех разное мнение. То еуропиоды дают ссылки на арабские источники, которые они могли читать лишь в чьем-то переводе, в точность которого можно лишь верить или не верить. Но отбросить их точно не получится.
                  То же, кстати, с Орбини (думаю у всех кто здесь отметился есть, хотя бы электронный вариант его книги? или опять основываемся на чьем-то "авторитетном" мнении?).
                    mindd
                    • Imperial
                    Imperial
                    416
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    61
                    Imperial
                    573
                    Imperial
                    1

                    Дата: 21 Май 2014, 17:49

                    У вас какой-то пессимистический(фоменковский) взгляд на науку. Источниковедов вряд ли кто-то принуждает переводить и комментировать тот или иной источник в угоду политических\идеологических интересов.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    а еуропиоидом вы называете латентного евразиста
                      Дата: Вчера, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Апр 2018, 11:51
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики