Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 1 959 · Просмотров: 92 593

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Laszlo
  • Imperial
Imperial
5 959
Imperial
94
Imperial
1 332
Imperial
5 792
Imperial
0

Дата: 09 Апрель 2015, 15:11

Однако они не достоверно финнские. Актеву тюрское имя. Смотри статью Кулланды в Тюркологическом сборнике. Икмор более смахивает на скандинавские. Каницар и Апубакср сложно куда то отнести из за такого их искривления при написании.
    cheremis
    • Imperial
    Imperial
    3 860
    Imperial
    96
    Imperial
    214
    Imperial
    4 873
    Imperial
    3

    Дата: 09 Апрель 2015, 16:44

    Ну я так же могу перенаправить на исследователей относивших их к финским . И про Искусеви можно сказать , что не достоверно .
      Gremlin
      • Imperial
      Imperial
      261
      Imperial
      1
      Imperial
      19
      Imperial
      775
      Imperial
      0

      Дата: 10 Апрель 2015, 02:08

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      Икмор более смахивает на скандинавские.

      Имя Ольбег тоже смахивает, а по батюшке Ратиборович. Если англы Нестора из континентальной Европы, то это позволяет "внести в список" варягов и народы южного берега Балтики.
        gag296
        • Imperial
        Imperial
        189
        Imperial
        6
        Imperial
        -6
        Imperial
        56
        Imperial
        0

        Дата: 25 Апрель 2015, 17:52

        Уже была поставлена ТОЧКА и еще в 2012 году.

        3 марта 2011 года, когда президент России подписывал Указ «О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности»,
          holiday
          • Imperial
          Imperial
          205
          Imperial
          1
          Imperial
          7
          Imperial
          51
          Imperial
          0

          Дата: 27 Май 2015, 16:47

          Ответ перенаправлен из этой темы -
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex (25 Май 2015, 23:13):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь holiday (25 Май 2015, 22:35):

          И, что значит "не было белорусов"?
          Может и предков у белорусов не было?
          Ведь, это всего лишь игра в терминологию и не более...

          Были русские, русины, русь. Путешествие названия Белая Русь по карте от Новгорода до Немана это отчетливо показывает.
          Русские воевали с русскими.
          Хотя правильнее сказать - православные с православными одного языка. Поскольку в те времена вера являлась определяющей в идентификации человека в его связи с тем или иным сообществом.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь holiday (25 Май 2015, 22:35):

          Чтобы не начинать это обсуждать в данной теме, мое мнение по вопросу происхождения руси изложено здесь,...

          Спасибо за приглашение.

          Цитата

          Были русские.

          А, когда вообще возникло это название - "русские"?

          Цитата

          Были русины.

          А, что это за русины, которые никогда не входили в древнерусские государства?
          С чего это им быть русинами?

          Цитата

          Были русь.

          А, каково по вашему происхождение руси? Кто они были - скандинавы, древние германцы или славяне?

          Цитата

          Путешествие названия Белая Русь по карте от Новгорода до Немана это отчетливо показывает.
          Русские воевали с русскими.
          Хотя правильнее сказать - православные с православными одного языка. Поскольку в те времена вера являлась определяющей в идентификации человека в его связи с тем или иным сообществом.

          А, вот это попахивает не наукой, а идеологией под названием "Западнорусизм"...

          Если уж говорить о терминах, как вы любите, то думаю больше подходит термин "русь", то есть - "Русь воевала с русью."
          Относительно Новгорода, скажите почему, на ваш взгляд, новгородцы выезжая в сторону Поднепровья говорили, что едут на русь? Если они сами русью и являются.

          Относительно веры - православия, как по-вашему, что это за русь тогда - дохристианская или это уже и не русь?

          И еще, в настоящее время, что является определяющим в идентификации русского человека?
          Если раньше была вера и язык определяющими, то сейчас есть еще и атеисты, и "Русский литературный язык", именно на котором мы все и общаемся здесь...:)

          Эти вопросы возникли потому, что ваше утверждение выглядит не бесспорным.
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            23 717
            Imperial
            372
            Imperial
            3 891
            Imperial
            29 419
            Imperial
            58

            Дата: 02 Октябрь 2015, 14:32

            По русскому каналу "История" показали фильм 2014 г. "Идентефикация Рюрика", в ходе которого выяснилось две вещи: 1)украинцы профукали кости Ярослава Мудрого, которые оказались в Америке (в Киеве ничего нет)
            2)провели днк-исследование 20 современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной. Четверо отсеялись сразу как не имеющие отношения к Рюриковичам по генетике (привет прабабкам!), у троих оказалась гаплогруппа западных славян (польское происхождение), и 13 дали гаплогруппу скандинавов - из Швеции.
            Привет антинорманистам! :003:
              Gremlin
              • Imperial
              Imperial
              261
              Imperial
              1
              Imperial
              19
              Imperial
              775
              Imperial
              0

              Дата: 02 Октябрь 2015, 16:14

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Не всё так просто. Разговоров по этой теме пруд пруди. Если коротко, шведов с "гаплогруппой Рюрика" мягко говоря очень мало. Не характерна она для Швеции, совсем.
                Атлант Фарнезе
                • Imperial
                Imperial
                819
                Imperial
                9
                Imperial
                36
                Imperial
                697
                Imperial
                1

                Дата: 02 Октябрь 2015, 16:31

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат (02 Октябрь 2015, 14:32):

                По русскому каналу "История" показали фильм 2014 г. "Идентефикация Рюрика", в ходе которого выяснилось две вещи: 1)украинцы профукали кости Ярослава Мудрого, которые оказались в Америке (в Киеве ничего нет)
                2)провели днк-исследование 20 современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной. Четверо отсеялись сразу как не имеющие отношения к Рюриковичам по генетике (привет прабабкам!), у троих оказалась гаплогруппа западных славян (польское происхождение), и 13 дали гаплогруппу скандинавов - из Швеции.
                Привет антинорманистам! :003:

                Мне кажется, что никто из серьезных ученых не отрицает норманское происхождение первых Рюриковичей.
                Можно сколько угодно спорить о происхождении государства и этнонима Русь или даже о родстве между первыми Рюриковичами. Но отрицать их норманское происхождение по-моему не берутся даже те ученые, которые считают себя антинорманистами. Это уже поле не науки, а публицистики.
                  Атлант Фарнезе
                  • Imperial
                  Imperial
                  819
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  36
                  Imperial
                  697
                  Imperial
                  1

                  Дата: 03 Октябрь 2015, 11:54

                  Pupsik1995

                  Прошу прощения, ибо забыл про сторонников балто-славянского происхождения Рюрика из академической среды. Они хоть и в явном меньшинстве, но они существуют еще с 19-го века.
                  Но они бычно напирают на происхождение самого Рюрика о котором известно крайне мало. И куда меньше пишут об Олеге и Игоре. Ну или, во всяком случае, я еще не видел серьезного и обстоятельного разбора их происхождения с позиции балто-славянской теории.
                    SK2011
                    • Imperial
                    Imperial
                    247
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    462
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Октябрь 2015, 22:28

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат (02 Октябрь 2015, 14:32):

                    По русскому каналу "История" показали фильм 2014 г. "Идентефикация Рюрика", в ходе которого выяснилось две вещи: 1)украинцы профукали кости Ярослава Мудрого, которые оказались в Америке (в Киеве ничего нет)
                    2)провели днк-исследование 20 современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной. Четверо отсеялись сразу как не имеющие отношения к Рюриковичам по генетике (привет прабабкам!), у троих оказалась гаплогруппа западных славян (польское происхождение), и 13 дали гаплогруппу скандинавов - из Швеции.
                    Привет антинорманистам! :003:

                    Авторы выдали желаемое за действительное.
                    Как раз, гаплотип N1c1 не характерен для "скандинавов - из Швеции".
                    Не существует надежного способа определения по гаплотипу гарантированного западно-славянского или скандинавского происхождения кого-либо. Рюрика, на основе гаплотипов "20-ти современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной", в том числе.
                    А зачем им Ярослав понадобился? У нас своих мало зарыто? Вон, хоть Пожарский, на открытие склепа которого сам Медведев приезжал, тоже из Рюриковичей, чего бы его не взять?

                    Мнение Клесова о фильме:
                    Рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Апр 2018, 03:54
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики