Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 140
95
1 349
6 191
0

Дата: 09 Апрель 2015, 15:11

Однако они не достоверно финнские. Актеву тюрское имя. Смотри статью Кулланды в Тюркологическом сборнике. Икмор более смахивает на скандинавские. Каницар и Апубакср сложно куда то отнести из за такого их искривления при написании.
     cheremis
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 235
    92
    232
    5 939
    3

    Дата: 09 Апрель 2015, 16:44

    Ну я так же могу перенаправить на исследователей относивших их к финским . И про Искусеви можно сказать , что не достоверно .
       Gremlin
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      262
      1
      19
      780
      0

      Дата: 10 Апрель 2015, 02:08

      Laszlo

      Икмор более смахивает на скандинавские.

      Имя Ольбег тоже смахивает, а по батюшке Ратиборович. Если англы Нестора из континентальной Европы, то это позволяет "внести в список" варягов и народы южного берега Балтики.
         gag296
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        189
        5
        -5
        58
        0

        Дата: 25 Апрель 2015, 17:52

        Уже была поставлена ТОЧКА и еще в 2012 году.

        3 марта 2011 года, когда президент России подписывал Указ «О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности»,
           holiday
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          205
          0
          9
          56
          0

          Дата: 27 Май 2015, 16:47

          Ответ перенаправлен из этой темы -
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          rutalex (25 Май 2015, 23:13):

          holiday (25 Май 2015, 22:35):

          И, что значит "не было белорусов"?
          Может и предков у белорусов не было?
          Ведь, это всего лишь игра в терминологию и не более...

          Были русские, русины, русь. Путешествие названия Белая Русь по карте от Новгорода до Немана это отчетливо показывает.
          Русские воевали с русскими.
          Хотя правильнее сказать - православные с православными одного языка. Поскольку в те времена вера являлась определяющей в идентификации человека в его связи с тем или иным сообществом.

          holiday (25 Май 2015, 22:35):

          Чтобы не начинать это обсуждать в данной теме, мое мнение по вопросу происхождения руси изложено здесь,...

          Спасибо за приглашение.

          Цитата

          Были русские.

          А, когда вообще возникло это название - "русские"?

          Цитата

          Были русины.

          А, что это за русины, которые никогда не входили в древнерусские государства?
          С чего это им быть русинами?

          Цитата

          Были русь.

          А, каково по вашему происхождение руси? Кто они были - скандинавы, древние германцы или славяне?

          Цитата

          Путешествие названия Белая Русь по карте от Новгорода до Немана это отчетливо показывает.
          Русские воевали с русскими.
          Хотя правильнее сказать - православные с православными одного языка. Поскольку в те времена вера являлась определяющей в идентификации человека в его связи с тем или иным сообществом.

          А, вот это попахивает не наукой, а идеологией под названием "Западнорусизм"...

          Если уж говорить о терминах, как вы любите, то думаю больше подходит термин "русь", то есть - "Русь воевала с русью."
          Относительно Новгорода, скажите почему, на ваш взгляд, новгородцы выезжая в сторону Поднепровья говорили, что едут на русь? Если они сами русью и являются.

          Относительно веры - православия, как по-вашему, что это за русь тогда - дохристианская или это уже и не русь?

          И еще, в настоящее время, что является определяющим в идентификации русского человека?
          Если раньше была вера и язык определяющими, то сейчас есть еще и атеисты, и "Русский литературный язык", именно на котором мы все и общаемся здесь...:)

          Эти вопросы возникли потому, что ваше утверждение выглядит не бесспорным.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            23 731
            316
            3 882
            29 583
            58

            Дата: 02 Октябрь 2015, 14:32

            По русскому каналу "История" показали фильм 2014 г. "Идентефикация Рюрика", в ходе которого выяснилось две вещи: 1)украинцы профукали кости Ярослава Мудрого, которые оказались в Америке (в Киеве ничего нет)
            2)провели днк-исследование 20 современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной. Четверо отсеялись сразу как не имеющие отношения к Рюриковичам по генетике (привет прабабкам!), у троих оказалась гаплогруппа западных славян (польское происхождение), и 13 дали гаплогруппу скандинавов - из Швеции.
            Привет антинорманистам! :003:
               Gremlin
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              262
              1
              19
              780
              0

              Дата: 02 Октябрь 2015, 16:14

              Савромат
              Не всё так просто. Разговоров по этой теме пруд пруди. Если коротко, шведов с "гаплогруппой Рюрика" мягко говоря очень мало. Не характерна она для Швеции, совсем.
                 Атлант Фарнезе
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                819
                8
                36
                703
                1

                Дата: 02 Октябрь 2015, 16:31

                Савромат (02 Октябрь 2015, 14:32):

                По русскому каналу "История" показали фильм 2014 г. "Идентефикация Рюрика", в ходе которого выяснилось две вещи: 1)украинцы профукали кости Ярослава Мудрого, которые оказались в Америке (в Киеве ничего нет)
                2)провели днк-исследование 20 современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной. Четверо отсеялись сразу как не имеющие отношения к Рюриковичам по генетике (привет прабабкам!), у троих оказалась гаплогруппа западных славян (польское происхождение), и 13 дали гаплогруппу скандинавов - из Швеции.
                Привет антинорманистам! :003:

                Мне кажется, что никто из серьезных ученых не отрицает норманское происхождение первых Рюриковичей.
                Можно сколько угодно спорить о происхождении государства и этнонима Русь или даже о родстве между первыми Рюриковичами. Но отрицать их норманское происхождение по-моему не берутся даже те ученые, которые считают себя антинорманистами. Это уже поле не науки, а публицистики.
                   Атлант Фарнезе
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  819
                  8
                  36
                  703
                  1

                  Дата: 03 Октябрь 2015, 11:54

                  Pupsik1995

                  Прошу прощения, ибо забыл про сторонников балто-славянского происхождения Рюрика из академической среды. Они хоть и в явном меньшинстве, но они существуют еще с 19-го века.
                  Но они бычно напирают на происхождение самого Рюрика о котором известно крайне мало. И куда меньше пишут об Олеге и Игоре. Ну или, во всяком случае, я еще не видел серьезного и обстоятельного разбора их происхождения с позиции балто-славянской теории.
                     SK2011
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    270
                    1
                    8
                    491
                    0

                    Дата: 03 Октябрь 2015, 22:28

                    Савромат (02 Октябрь 2015, 14:32):

                    По русскому каналу "История" показали фильм 2014 г. "Идентефикация Рюрика", в ходе которого выяснилось две вещи: 1)украинцы профукали кости Ярослава Мудрого, которые оказались в Америке (в Киеве ничего нет)
                    2)провели днк-исследование 20 современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной. Четверо отсеялись сразу как не имеющие отношения к Рюриковичам по генетике (привет прабабкам!), у троих оказалась гаплогруппа западных славян (польское происхождение), и 13 дали гаплогруппу скандинавов - из Швеции.
                    Привет антинорманистам! :003:

                    Авторы выдали желаемое за действительное.
                    Как раз, гаплотип N1c1 не характерен для "скандинавов - из Швеции".
                    Не существует надежного способа определения по гаплотипу гарантированного западно-славянского или скандинавского происхождения кого-либо. Рюрика, на основе гаплотипов "20-ти современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной", в том числе.
                    А зачем им Ярослав понадобился? У нас своих мало зарыто? Вон, хоть Пожарский, на открытие склепа которого сам Медведев приезжал, тоже из Рюриковичей, чего бы его не взять?

                    Мнение Клесова о фильме:
                    Рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Янв 2019, 15:01 · Счётчики