Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
Imperial
819
Imperial
8
Imperial
36
Imperial
702
Imperial
1

Дата: 03 Октябрь 2015, 23:58

SK2011 (03 Октябрь 2015, 22:28):

Авторы выдали желаемое за действительное.
Как раз, гаплотип N1c1 не характерен для "скандинавов - из Швеции".
Не существует надежного способа определения по гаплотипу гарантированного западно-славянского или скандинавского происхождения кого-либо. Рюрика, на основе гаплотипов "20-ти современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной", в том числе.
А зачем им Ярослав понадобился? У нас своих мало зарыто? Вон, хоть Пожарский, на открытие склепа которого сам Медведев приезжал, тоже из Рюриковичей, чего бы его не взять?
Мнение Клесова о фильме:
Рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.

Генетика для меня темный лес, поэтому судить побоюсь. Если вы в теме, то готов поверить. Но с точки зрения истории и лингвистики однозначно доказать "балто-славянскую" версию и решительно опровергнуть их норманнское происхождение невозможно. Если оставаться в рамках науки, конечно. На любой довод о балтийском происхождении найдется очень серьезное возражение.
Что касается Ярослава, то, если я правильно понял, это исследование проводилось в США.
И еще: сразу извиняюсь если вопрос покажется глупым, ибо мои познания в генетике стремятся к нулю. Не могли ли эти галлогруппы (если они действительно славянские) явится результатом династических браков? Все-таки большинство жен князей-Рюриковичей, начиная с 12 века были славянками.
     cheremis
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    Imperial
    4 229
    Imperial
    92
    Imperial
    232
    Imperial
    5 905
    Imperial
    3

    Дата: 04 Октябрь 2015, 07:28

    У Пчёлова написано что ближайшая родня Рюриковчей с гаплотипом N1 живёт сейчас в рослагене Швеция . Видимо Клёсов просто играется фактами . Раньше он этот гаплотип называл финно-угорским как и в первых статьях об этом эксперименте .
       SK2011
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      Imperial
      266
      Imperial
      1
      Imperial
      8
      Imperial
      491
      Imperial
      0

      Дата: 04 Октябрь 2015, 09:18

      Атлант Фарнезе (03 Октябрь 2015, 23:58):

      Не могли ли эти галлогруппы (если они действительно славянские) явится результатом династических браков? Все-таки большинство жен князей-Рюриковичей, начиная с 12 века были славянками.

      Нет. По гаплотипу определяют общего предка по мужской линии. Матери влияния не оказывают. Но, по гаплотипу определить этническую принадлежность предка не возможно в принципе. Нет славянских, щведских и прочих гаплогрупп. И авторы фильма, и Пчёлов, и Клесов натягивают сову на глобус. В Швеции вообще нет своего гаплотипа, там - гапловинегрет. И общий предок "документально подтвержденных рюриковичей" мог быть кем угодно и откуда угодно.
         cheremis
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        Imperial
        4 229
        Imperial
        92
        Imperial
        232
        Imperial
        5 905
        Imperial
        3

        Дата: 04 Октябрь 2015, 09:30

        Пчёлов не говорил о шведском гаплотипе - просто в рослагене живут те кто в прошлом имел общего предка с нашими рюриковичами (наиболее близкого в исторической перспективе) .натягиванием совы занимается клёсов - выдумывая этничность гаплотипам.
           SK2011
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          Imperial
          266
          Imperial
          1
          Imperial
          8
          Imperial
          491
          Imperial
          0

          Дата: 04 Октябрь 2015, 09:47

          Этот факт ни говорит ни о чём. Не известно кем был общий предок - раз. Не известно когда он там появились - два. Они живут не только в рослагене - три. В этом и заключается натягивание совы.
             cheremis
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            Imperial
            4 229
            Imperial
            92
            Imperial
            232
            Imperial
            5 905
            Imperial
            3

            Дата: 04 Октябрь 2015, 09:51

            В рослагене живут ближайшие - а так в россии полно N1 . Но они не являются ближней роднёй рюриковичей .
               SK2011
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              Imperial
              266
              Imperial
              1
              Imperial
              8
              Imperial
              491
              Imperial
              0

              Дата: 04 Октябрь 2015, 11:19

              Ещё раз, не возможно по гаплоипу определить, где живут ближайшие родственники. Формула расчета предполагает разбег лет так в + - 150-250. Т.е. разбег составляет до 500 !!! лет!!! О какой "ближней родне рюриковичей" с таким разбегом можно говорить???
              Ещё раз! Сегодня погрешность в расчетах составляет до 500!!! ЛЕТ!!! Вдумайтесь в эту цифру, прежде чем ещё раз ссылаться на Пчелова.
                 holiday
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                Imperial
                205
                Imperial
                0
                Imperial
                9
                Imperial
                56
                Imperial
                0

                Дата: 12 Октябрь 2015, 18:29

                Атлант Фарнезе (03 Октябрь 2015, 11:54):

                Pupsik1995

                Прошу прощения, ибо забыл про сторонников балто-славянского происхождения Рюрика из академической среды. Они хоть и в явном меньшинстве, но они существуют еще с 19-го века.
                Но они бычно напирают на происхождение самого Рюрика о котором известно крайне мало. И куда меньше пишут об Олеге и Игоре. Ну или, во всяком случае, я еще не видел серьезного и обстоятельного разбора их происхождения с позиции балто-славянской теории.

                Почему именно с позиции балто-славянской теории?
                Правящая элита русов могла иметь разноплеменное происхождение объединенное например - общим верованием (в Перуна, Руса и т.д.) или совместно объединенным пантеоном богов, а так же верховным правителем, например - древнегерманского происхождения...
                Так как, если говорить о периоде предшествовавшем "Эпохе викиногов", то существует другой термин - "Древние германцы", а не норманны-скандинавы и ареал расселения древних германцев намного больше, чем Скандинавский полуостров.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  Imperial
                  23 725
                  Imperial
                  316
                  Imperial
                  3 881
                  Imperial
                  29 557
                  Imperial
                  58

                  Дата: 12 Октябрь 2015, 20:20

                  SK2011

                  Авторы выдали желаемое за действительное.

                  слушайте, я очень хорошо разбираюсь в пиаре и мотивации поступков людей. если кому-то очень хочется - он очевидное отрицать станет. Для меня антинорманисты - им хоть кол на голове теши - они будут говорить, что это правильный, славянский кол :0142: Это давно ужде не научный спор а фанатизма и веры. Наука давно все решила. :003:
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis
                    Imperial
                    19 118
                    Imperial
                    136
                    Imperial
                    2 152
                    Imperial
                    10 929
                    Imperial
                    5

                    Дата: 16 Октябрь 2015, 15:27

                    Савромат

                    Наука давно все решила.

                    А что она решила? :0142: А главное разве имеются бесспорные доказательства, что бы что то решать в обе стороны?
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 Дек 2018, 09:48 · Счётчики