[Атлант Фарнезе]

SK2011 (03 Октябрь 2015, 22:28):

Авторы выдали желаемое за действительное.
Как раз, гаплотип N1c1 не характерен для "скандинавов - из Швеции".
Не существует надежного способа определения по гаплотипу гарантированного западно-славянского или скандинавского происхождения кого-либо. Рюрика, на основе гаплотипов "20-ти современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной", в том числе.
А зачем им Ярослав понадобился? У нас своих мало зарыто? Вон, хоть Пожарский, на открытие склепа которого сам Медведев приезжал, тоже из Рюриковичей, чего бы его не взять?
Мнение Клесова о фильме:
Рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.

Генетика для меня темный лес, поэтому судить побоюсь. Если вы в теме, то готов поверить. Но с точки зрения истории и лингвистики однозначно доказать "балто-славянскую" версию и решительно опровергнуть их норманнское происхождение невозможно. Если оставаться в рамках науки, конечно. На любой довод о балтийском происхождении найдется очень серьезное возражение.
Что касается Ярослава, то, если я правильно понял, это исследование проводилось в США.
И еще: сразу извиняюсь если вопрос покажется глупым, ибо мои познания в генетике стремятся к нулю. Не могли ли эти галлогруппы (если они действительно славянские) явится результатом династических браков? Все-таки большинство жен князей-Рюриковичей, начиная с 12 века были славянками.

[cheremis]

У Пчёлова написано что ближайшая родня Рюриковчей с гаплотипом N1 живёт сейчас в рослагене Швеция . Видимо Клёсов просто играется фактами . Раньше он этот гаплотип называл финно-угорским как и в первых статьях об этом эксперименте .

[SK2011]

Атлант Фарнезе (03 Октябрь 2015, 23:58):

Не могли ли эти галлогруппы (если они действительно славянские) явится результатом династических браков? Все-таки большинство жен князей-Рюриковичей, начиная с 12 века были славянками.

Нет. По гаплотипу определяют общего предка по мужской линии. Матери влияния не оказывают. Но, по гаплотипу определить этническую принадлежность предка не возможно в принципе. Нет славянских, щведских и прочих гаплогрупп. И авторы фильма, и Пчёлов, и Клесов натягивают сову на глобус. В Швеции вообще нет своего гаплотипа, там - гапловинегрет. И общий предок "документально подтвержденных рюриковичей" мог быть кем угодно и откуда угодно.

[cheremis]

Пчёлов не говорил о шведском гаплотипе - просто в рослагене живут те кто в прошлом имел общего предка с нашими рюриковичами (наиболее близкого в исторической перспективе) .натягиванием совы занимается клёсов - выдумывая этничность гаплотипам.

[SK2011]

Этот факт ни говорит ни о чём. Не известно кем был общий предок - раз. Не известно когда он там появились - два. Они живут не только в рослагене - три. В этом и заключается натягивание совы.

[cheremis]

В рослагене живут ближайшие - а так в россии полно N1 . Но они не являются ближней роднёй рюриковичей .

[SK2011]

Ещё раз, не возможно по гаплоипу определить, где живут ближайшие родственники. Формула расчета предполагает разбег лет так в + - 150-250. Т.е. разбег составляет до 500 !!! лет!!! О какой "ближней родне рюриковичей" с таким разбегом можно говорить???
Ещё раз! Сегодня погрешность в расчетах составляет до 500!!! ЛЕТ!!! Вдумайтесь в эту цифру, прежде чем ещё раз ссылаться на Пчелова.

[holiday]

Атлант Фарнезе (03 Октябрь 2015, 11:54):

Pupsik1995

Прошу прощения, ибо забыл про сторонников балто-славянского происхождения Рюрика из академической среды. Они хоть и в явном меньшинстве, но они существуют еще с 19-го века.
Но они бычно напирают на происхождение самого Рюрика о котором известно крайне мало. И куда меньше пишут об Олеге и Игоре. Ну или, во всяком случае, я еще не видел серьезного и обстоятельного разбора их происхождения с позиции балто-славянской теории.

Почему именно с позиции балто-славянской теории?
Правящая элита русов могла иметь разноплеменное происхождение объединенное например - общим верованием (в Перуна, Руса и т.д.) или совместно объединенным пантеоном богов, а так же верховным правителем, например - древнегерманского происхождения...
Так как, если говорить о периоде предшествовавшем "Эпохе викиногов", то существует другой термин - "Древние германцы", а не норманны-скандинавы и ареал расселения древних германцев намного больше, чем Скандинавский полуостров.

[Савромат]

SK2011

Авторы выдали желаемое за действительное.

слушайте, я очень хорошо разбираюсь в пиаре и мотивации поступков людей. если кому-то очень хочется - он очевидное отрицать станет. Для меня антинорманисты - им хоть кол на голове теши - они будут говорить, что это правильный, славянский кол Это давно ужде не научный спор а фанатизма и веры. Наука давно все решила.

[Thanatis]

Савромат

Наука давно все решила.

А что она решила? А главное разве имеются бесспорные доказательства, что бы что то решать в обе стороны?