Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 1 973 · Просмотров: 93 339

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Ваксман
  • Imperial
Imperial
41
Imperial
0
Imperial
-5
Imperial
13
Imperial
0

Дата: 31 Октябрь 2015, 15:34

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе (31 Октябрь 2015, 11:26):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ваксман (31 Октябрь 2015, 00:39):

Гаплотип же по Y хромосоме определяется биологическим отцом, поэтому Вы должны признать, что левый половой контакт княгини может иметь решающее значение для Y типа ребенка вследствие этого контакта. Или Вы верите в теорию журавлей и капусты?

Состав гаплотипа остается неизменным на протяжении примерно 5000 лет. И каждый половой контакт не окажет на него немедленного влияния в следующем поколении.

Для Вашего сведения, половина примерно генов ребенка определяется его биологическим отцом, независимо от предков матери на протяжении 5000 лет. Поэтому если биологический отец к примеру Святослава случайно был не скандинав Игорь а сердечный друг из славян, то это ставит с ног на голову все умствования насчет N1c1 и всю ваще клесовскую чепуху. Один-единственный адюльтер и хоть 5000 хоть все 50000 лет коту под хвост.
    Атлант Фарнезе
    • Imperial
    Imperial
    819
    Imperial
    9
    Imperial
    36
    Imperial
    697
    Imperial
    1

    Дата: 31 Октябрь 2015, 16:48

    Ваксман

    А по вашему мнению, этот гаплотип считается скандинавским только из-за Рюриковичей?
      Ваксман
      • Imperial
      Imperial
      41
      Imperial
      0
      Imperial
      -5
      Imperial
      13
      Imperial
      0

      Дата: 31 Октябрь 2015, 21:45

      Какой этот? Мое же мнение я уже указал: из-за серьезной вероятности левого отцовства в первых поколениях русской княжеской династии, сравнение генетики современных истинных или предполагаемых потомков Ярослава как метод установления генетической этничности Рюрика не имеет никакого смысла. Историческая этничность Рюрика как скандинава и лидера викингов (вероятнее всего шведов) наукой принята и во всяком случае не может быть оспорена на основе клесовской толчеи воды в дырявой ступе
        Атлант Фарнезе
        • Imperial
        Imperial
        819
        Imperial
        9
        Imperial
        36
        Imperial
        697
        Imperial
        1

        Дата: 31 Октябрь 2015, 22:50

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ваксман (31 Октябрь 2015, 21:45):

        Какой этот? Мое же мнение я уже указал: из-за серьезной вероятности левого отцовства в первых поколениях русской княжеской династии, сравнение генетики современных истинных или предполагаемых потомков Ярослава как метод установления генетической этничности Рюрика не имеет никакого смысла. Историческая этничность Рюрика как скандинава и лидера викингов (вероятнее всего шведов) наукой принята и во всяком случае не может быть оспорена на основе клесовской толчеи воды в дырявой ступе

        А как же вы тогда объясните наличие у современных Рюриковичей и Ярослава Мудрого скандинавской гаплогруппы? И наличие у современных Рюриковичей общего предка, жившего примерно 1000 лет назад? Почитайте линк, сброшенный Десперадо, там все весьма доходчиво написано. Если бы это левое отцовство имело место в указанный вами временной период, то они, скорее всего, имели бы славянскую гаплогруппу.
          Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          4 157
          Imperial
          16
          Imperial
          720
          Imperial
          10 526
          Imperial
          0

          Дата: 01 Ноябрь 2015, 12:14

          Цитата

          Какой этот? Мое же мнение я уже указал: из-за серьезной вероятности левого отцовства в первых поколениях русской княжеской династии, сравнение генетики современных истинных или предполагаемых потомков Ярослава как метод установления генетической этничности Рюрика не имеет никакого смысла.

          Господин Ваксман, как всегда, жжет глаголом сердца людей.

          Атлант Фарнезе

          Цитата

          Очень интересная статья. Что же касается Мышецких, то, вероятно, их традиционная ассоциация с Рюриковичами является результатом серьезных пробелов в генеалогии, а не супружеской неверности.

          Главное в статье, это вот этот вывод:
          Рюриковичи N1c1 принадлежат к особому субкладу этой гаплогруппы – N1c1d1, определяемому наличием SNP-маркёра L550 (N-L550). В свою очередь этот субклад разбивается на две ветви, названные нами скандинавской и южно-балтийской. Представители первой ветви в основном проживают на территории Норвегии, Швеции и Финляндии. Представители второй в Латвии, Литве, Северной Польше и Белоруссии. Разделение этих ветвей произошло где-то в районе Смоленска около 3500 лет назад в процессе миграции с территории Поволжья. На территории России и Финляндии проживают представители различных субкладов и ветвей гаплогруппы N1c1, но гаплотипы всех протестированных потомков Рюриковичей N1c1 относятся к т.н. «скандинавской» ветви.

          Но кроме группы Рюриковичи N1c1 есть еще группа Рюриковичи 12а.
          Для удобства интерпретации мы называем представителей разных гаплогрупп, согласно документальной родословной происходящих от Рюрика, но принадлежащих к разным гаплогруппы – Рюриковичами N1c1 и Рюриковичами I2a.
          К группе Рюриковичичи I2a принадлежат потомки Святополк-Четвертинского, но это достаточно поздно, они потомки сына Ярослава Мудрого Святослава Изяславича. Проще говоря, вот они-то как раз и не Рюриковичи, но это мало что меняет.
          Кроме того, в группе Рюриковичей N1c1 особняком стоят Мышицкие, но их происхождение действительно темное: с одной стороны группа N1c1, но не та, что у прочих Рюриковичей, причем, достоверно о них известно только с 15 в. То есть, как бэ скандинавы, но не Рюриковичи.
          Интереснее про Рюрика:
          Спойлер (скрытая информация)
            Ваксман
            • Imperial
            Imperial
            41
            Imperial
            0
            Imperial
            -5
            Imperial
            13
            Imperial
            0

            Дата: 01 Ноябрь 2015, 13:51

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе (31 Октябрь 2015, 22:50):

            А как же вы тогда объясните наличие у современных Рюриковичей и Ярослава Мудрого скандинавской гаплогруппы? И наличие у современных Рюриковичей общего предка, жившего примерно 1000 лет назад? Почитайте линк, сброшенный Десперадо, там все весьма доходчиво написано. Если бы это левое отцовство имело место в указанный вами временной период, то они, скорее всего, имели бы славянскую гаплогруппу.

            Насчет "разделения двух ветвей рюриковичей 3500 лет назад в районе Смоленска в результате миграции из Поволжья" и прочего клесовского бреда - комментариев нет. Касательно "наличие у современных Рюриковичей и Ярослава Мудрого скандинавской гаплогруппы", ее имеют некоторые современные рюриковичи, и картина весьма запутанная (см Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь о научных - не клесоварских - результатах по этой тематике). Как я уже сказал, раннефеодальные обычаи определенной вольности женщин, в особенности скандинавские, дают основание допускать, что биологические отцы практически каждого из правителей Руси от Святослава до детей (может быть и внуков) Ярослава были нетождественны их титульным отцам, так что Y-cтруктура мужских потомков могла меняться и неоднократно. Дополнительно, значительная часть современных кагбэ-рюриковичей происходит из верховских княжат, на протяжении 3-4 веков бывших разменной монетой между Москвой, Литвой и Ордой, и кто там был чей отец даже титульный не говоря о фактическом - вилами на воде писано. Еще довольно удивительно, что скандские маркеры (не обязательно от общего предка) сохранились в некоторых линиях. Опять же, шведская интервенция начала 17 в и западные авантюристы уже петровского времени могли внести свою лепту в восстановление скандских линий. В целом еще раз: вся клесоварь - бред сивой кобылы.
              cheremis
              • Imperial
              Imperial
              3 861
              Imperial
              96
              Imperial
              214
              Imperial
              4 883
              Imperial
              3

              Дата: 01 Ноябрь 2015, 16:13

              Не зря скандинавскую линию рюриковичей называют потомками мономаха . На нём вся история России держалась и на его потомках . Без разницы был ли адьюлтер.
                Ваксман
                • Imperial
                Imperial
                41
                Imperial
                0
                Imperial
                -5
                Imperial
                13
                Imperial
                0

                Дата: 01 Ноябрь 2015, 16:34

                Генотип, постельные похождения бабушек, тем более клесоварская хрень к истории никакого отношения не имеют.
                  Атлант Фарнезе
                  • Imperial
                  Imperial
                  819
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  36
                  Imperial
                  697
                  Imperial
                  1

                  Дата: 02 Ноябрь 2015, 00:15

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (01 Ноябрь 2015, 12:14):


                  Спойлер (скрытая информация)


                  Это я понял. За статью, спасибо, масса интересных подробностей, ранее мне неизвестных. Просто спор с Ваксманом был не о принадлежности этих гаплогрупп, а о применимости этой методологии. Он считает, что так любимый им адюльтер может нивелировать ценность этой информации.
                  Насчет Святополка-Четвертинского тоже не удивлен. Помню еще в институте ходил на спецкурс по истории русского дворянства и там говорили, что документальная генеалогия минимум трети (или около того, точно сейчас не помню) родов вызывает сомнения. Правда преподаватель выводила свои сомнения как раз из письменных источников, а не генетики.

                  Ваксман

                  Как вы агрессивны. Имя Клесова здесь прозвучало однажды, несколько страниц назад и скорость мутации гаплотипа это не его открытие вовсе. Если бы имел место столь желанный вами адюльтер, то никаких признаков скандинавского гаплотипа ни у Ярослава, ни у современных Рюриковичей не было бы. Но мы бы видели общего предка славянина в указанное время.
                  Я уж молчу про "раннефеодальные обычаи вольности женщин". Это ваше ноу-хау о Руси X века?
                    Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    8 874
                    Imperial
                    463
                    Imperial
                    1 781
                    Imperial
                    20 977
                    Imperial
                    31

                    Дата: 02 Ноябрь 2015, 15:55

                    [warning] Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Срач, ругань, игнорирование модератора. Три дня блокировки обоим.[/warning]
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Апр 2018, 20:10
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики