Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Аватар
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 ноября 2015, 23:04

Ваксман (09 ноября 2015, 21:44):

Dezperado (09 ноября 2015, 14:43):

Но я все-таки жду от Ваксмана хоть каких-то доказательств его точки зрения, кроме как "Я так вижу". Ссылки на литературу, плиз.

А я жду от ника Аватар когда он(а) приведет хотя бы одну передачу "верховной власти" "от деда к внуку через дочь", и чтобы "внуку достается не фамилия менее знатного отца, а фамилия княжны матери из Рюриковичей". Может вы ему поможете, вместо толчеи воды в дырявой ступе?

Самый яркий пример это ПетрIII(Пётр Фёдорович Романов), при рождении Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский. Сын царевны Анны Петровны Романовой и ее законного мужа герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха. Российский Император, родоначальник линии Гольштейн-Готторпских в России, но дабы стать наследником Романовых взял фамилию свой матери, и как и все его потомки вплоть до Николая II носил фамилию Романов.

И никаких леваков Ваксман. По своей родословной нечего судить о людях, тем более о князьях.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ваксман (09 ноября 2015, 14:49):

Голоштанных-Гоптертых можете не предлагать, конечно) - мы это рассмотрим.
Это с какой стати не предлагать? Потому что так хочется Ваксману? Передача власти по женской линии, если пресеклась мужская, обычное дело для Европейских княжеских и императорских родов. Пример Петра III самый наглядный пример, потому что он касается российской правящей династии.
     Ваксман
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 ноября 2015, 23:05

    Аватар (12 ноября 2015, 22:57):

    Ваксман (09 ноября 2015, 21:44):

    Dezperado (09 ноября 2015, 14:43):

    Но я все-таки жду от Ваксмана хоть каких-то доказательств его точки зрения, кроме как "Я так вижу". Ссылки на литературу, плиз.

    А я жду от ника Аватар когда он(а) приведет хотя бы одну передачу "верховной власти" "от деда к внуку через дочь", и чтобы "внуку достается не фамилия менее знатного отца, а фамилия княжны матери из Рюриковичей". Может вы ему поможете, вместо толчеи воды в дырявой ступе?

    Самый яркий пример это ПетрIII(Пётр Фёдорович Романов), при рождении Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский. Сын царевны Анны Петровны Романовой и ее законного мужа герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха. Российский Император, родоначальник линии Гольштейн-Готторпских в России, но дабы стать наследником Романовых взял фамилию свой матери, и как и все его потомки вплоть до Николая II носил фамилию Романов.

    И никаких леваков Ваксман. По своей родословной нечего судить о людях, тем более о князьях.

    Мы вроде о Рюриковичах говорили, а не о Голоштанных-Гопстопских.
       Gremlin
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 ноября 2015, 07:35

      Ваксман

      Современные белые жители США - это таки американцы а не европейцы, хотя их предки не так давно прибыли из Англии и другой Европы, буры Южной Африки - не голландцы, хотя от них происходят. Так же и русы - потомки шведов (может быть и других скандов), особая общность на СЗ русской равнины в 8-9 вв, но сами - для хрониста 11/12 вв - понятное дело не шведы.

      При чём тут 11-12 век? На время призвания Рюрика свеи и прочие урмане с готами по отношению к руси являются иными народами и не факт, что они родственны руси. Да и в других частях ПВЛ русь упоминается отдельно от скандинавов.
      И кстати, большенство американцев помнят о своём происхождении.
         Ваксман
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 декабря 2015, 10:10

        Gremlin

        На время призвания Рюрика свеи и прочие урмане с готами по отношению к руси являются иными народами и не факт, что они родственны руси.

        Факт, уважаемый. Бертинские анналы почитайте, и Лиутпранда о русах, там все сказано.
           Gremlin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 декабря 2015, 02:43

          Ваксман

          Бертинские анналы почитайте, и Лиутпранда о русах, там все сказано.

          Давно прочитано и осмысленно. По Луитпранду, переведите на их "тевтонский" византийское - северные народы. То же и по нападению "норманнов" на Константинополь. И попытайтесь понять, какое представление о географии было во времена написания Бретинских анналов.
          А в ПВЛ хочется вам того или нет русь и разных свеев с урманами разделяют всегда.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 10 декабря 2015, 13:27

            [warning]ВаксманGremlin
            Прекращаем срач! Стрелки забивайте в личке![/warning]
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 12 декабря 2015, 22:17

              Ну, логически рассуждая, если был Харальд Синезубый, то почему бы не быть и какому-нибудь Имяреку Синеусому :030:.
                 Крук
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 декабря 2015, 14:12

                Аорс

                Ну, логически рассуждая, если был Харальд Синезубый, то почему бы не быть и какому-нибудь Имяреку Синеусому :030:.

                Да не обязательно рассуждать логически, достаточно пройтись по скандинавским языкам.
                   holiday
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 декабря 2015, 23:36

                  Рудые (основа слова возможно древнебалтийская rud-s- / roud-s) гребцы (швед. rodsen, фин. ruotsi)

                  Цитата

                  С названием города Старая Русса (до XVI века - Руса) связано много предположений, однако, наиболее разработанной и убедительной является версия представленная филологами и лингвистами Р. А. Агеевой, В. Л. Васильевым, М. В. Горбаневским.

                  Первоначальное название города — Руса происходит от гидронима — реки Порусьи (которая в древности называлась — Руса). Имя реки в свою очередь, является древнебалтийским (происходящим от корня корня rud-s- / roud-s- — «красная»), то есть название города можно расшифровывать как «Красная река». Современное название города — Старая Русса, фиксируется в письменных источниках с XVI в. и прочно закрепляется только в XIX в. в связи с появлением населённых пунктов получавших, в связи с развивавшимся в них солеварением, название «Новая Русса»

                  Р. А. Агеева, В. Л. Васильев, М. В. Горбаневский. СТАРАЯ РУССА. Тайны имени древнего города. М. 2002


                  Период использования узких гребных судов на Балтике IV–VIII вв. н. э., это приблизительно от 4 до 5 веков.

                  Этого времени вполне достаточно, чтобы распространить свое влияние на прибрежные районы Балтики и на племена лесной зоны Центральной и Восточной Европы.

                  История кораблестроения на Балтике.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Гребные суда на которых не использовался парус - судно из Нидама относится ко второй половине IV в.

                  Imp
                  "На открытом судне предусмотрено 30 мест для гребцов. Устройство для несения паруса отсутствовало, судя по остойчивости судна, оно и не могло бы нести парус."
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Судно из Квальзунда

                  Imp
                  "Оба найденных судна относятся к V–VIII вв. н. э.

                  На судне не было устройства для паруса, хотя остойчивость его была достаточной для несения большого паруса, однако малая высота надводного борта — от 0,5 до 0,6 м — препятствовала парусному вооружению"

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Отсюда вывод - период использования узких гребных судов составляет от 4 до 5 веков.

                  А вот и прорыв в технологии кораблестроения -

                  "Корабль викингов. Новый инструмент власти

                  Новая техника в судостроении возникла в связи с началом использования жителями северных районов паруса. В период малых королевств кораблестроители сконструировали узкое гребное судно, которое идеально подходило для плавания вдоль побережья, во фьордах, в тесном водном пространстве. Теперь они изменили форму корпуса судов так, что, не утратив в целом маневренности гребного судна, новый корабль благодаря большей ширине и осадке мог передвигаться с помощью паруса и в открытом море. В течение всего IX в. такое судно совершенствовалось, постепенно превратившись в атрибут власти того времени – парусный корабль скандинавских викингов."

                  Это говорит о том, что появилась возможность осуществлять неожиданные набеги со стороны открытого моря!

                  Теперь слово за археологией прибрежных поселений датируемых 8 веком, если я не ошибаюсь, то на побережье Южной Балтики они со стороны открытого моря не имели ни каких укреплений.

                  Есть одна замечательная песня к этой теме...

                  Белорусскую песню спели и записали в Храме Звука в польском Борске.

                  Магическая белорусская песня «Что й по морю»

                  Испоняют: Алина Юрчышына, Камилла Бигус, Лилия Шали-Каспрак, Ивона Майчык, Клавдия Левандовская, Магда Юрчишина, Каралина Ставишинская, Алина Клеба.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Imp

                  Imp

                  Што й па мору,
                  Што й па мору, мору сіняму
                  Там плавала,
                  Там плавала стада белых лебядзей
                  Са малымі,
                  Са малымі лебядзятамі.
                  Адкуль узяўся,
                  Адкуль узяўся сіза-белы арол,
                  Разбіў стада,
                  Разбіў стада ды па сіняму мору.
                  Белы пушок,
                  Белы пушок па-пад небейка пайшоў,
                  Сіза пер'е,
                  Сіза пер'е па зелёнаму лужку.
                  А хто ж гэта,
                  А хто ж гэта сіза пер'е забярэ.
                  Збярэ пер'е,
                  Збярэ пер'е красна дзевіца.
                  Што й па мору,
                  Што й па мору, мору сіняму
                  Там плавала,
                  Там плавала стада белых лебядзей
                  Са малымі лебядзятамі.

                  Imp

                  «Что й по морю» - интересно, когда возникла эта древняя песня?

                  Согласитесь, неожиданно слышать песню о море на белорусском языке.
                  Видимо, мы еще очень мало знаем о прошлом ...

                  Imp

                  Этот сюжет напоминает закат истории гребных судов на Балтике с появлением "корабля викингов"

                  Как вы думаете, почему сюжет этой песни так подходит к этой истории?
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 декабря 2015, 10:17

                    holiday

                    Как вы думаете, почему сюжет этой песни так подходит к этой истории?

                    Ничего кроме притягивания за уши "этой песни" к "этой истории" я не вижу..
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики