Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 111 532

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 SK2011Не выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
266
Imperial
1
Imperial
8
Imperial
490
Imperial
0

Дата: 21 Май 2014, 18:00

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (21 Май 2014, 17:46):

У вас какой-то пессимистический(фоменковский) взгляд на науку. Источниковедов вряд ли кто-то принуждает переводить и комментировать тот или иной источник в угоду политических\идеологических интересов.


И это вы сейчас, в эпоху активного пересмотра итогов 2-й мировой войны говорите? Зачем принуждать? Его же собственные взгляды и заставят перевести (комментировать) так, как выгодно определенному политическому\идеологическому кругу.
То есть, вы не читали Радзивиловскую летопись не в адаптированном варианте? В принципе понимаю, я 2 листа целый день читал :D Но это и говорит о том, что вы основываетесь на чье-то "авторитетное мнение". Это как сформировать мнение о "Войне и мире" по отзывам критиков. Спорный метод, тем более для того, кто хочет разобраться в таком сложном и крайне политизированном предмете как история. Впрочем, это мое личное мнение.
     minddНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    416
    Imperial
    11
    Imperial
    61
    Imperial
    573
    Imperial
    1

    Дата: 21 Май 2014, 18:07

    Честно говоря, мне не особо эта тема интересна, я основываюсь на комплексе арабо-персидских источников + пвл, мнение авторитетов не рассматривал.
       LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      6 087
      Imperial
      91
      Imperial
      1 345
      Imperial
      6 099
      Imperial
      0

      Дата: 21 Май 2014, 18:33

      Если хотите на тексте оригинале, то есть тут, только вряд ли поймете - Bibliotheca geographorum arabicorum
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Критический текст Михаэля Яна де Гуе
      Мавроорбини - Славянское царство
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Или на Востлите
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Мавро Орбини (хорват) образец поцреотической исторической мысли, у него и квады с маркоманами, и фракийцы и иллирийцы славяне, и многие другие, каждый заголовок прекрасный повод чтоб посмеяться

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Мавро (Мауро) Орбини (итал. Mauro Orbini, хорв. Mavro Orbin) (1550 — 1614, Рагуза (Дубровник)) — хорватский историк (Дубровницкая республика), родоначальник югославянской исторической науки, выразитель идеи единства славянского мира.
      Был монахом бенедиктинского монастыря на острове Млет, впоследствии — аббатом. Автор книги «Славянское царство» (издание в Пезаро, 1601, на итальянском языке), в которой попытался дать историю всех славянских народов, причём к славянам Орбини причислил древних иллиров, вандалов, готов, гетов, гепидов, аланов, аваров и др. Кроме того, Орбини полагал, что от славян произошли многие европейские народы: шведы, финны, готы, даки, норманны, бургундцы, бретонцы и др.
      Орбини гордится подвигами славян, их величием и могуществом. Он рассказывает о распространении славян, об изобретении славянской письменности, о древней истории чехов, поляков, полабан, русинов и, особенно, южных славян. В качестве источников Орбини пользовался русскими летописями, Каллимахом, Кромером, Варшевицким, Гайком, Дубравским, а также византийскими, немецкими и венецианскими сочинениями.
         minddНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        416
        Imperial
        11
        Imperial
        61
        Imperial
        573
        Imperial
        1

        Дата: 21 Май 2014, 18:35

        Laszlo
        открыл - прочитал первое предложение - закрыл. квады,вандалы и пр. порадовало) только вчера смотрел задорнова, у него и даки славяне, и скифы на "похожем языке говорили"
           LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          6 087
          Imperial
          91
          Imperial
          1 345
          Imperial
          6 099
          Imperial
          0

          Дата: 21 Май 2014, 18:45

          Первая поцреотическая славянская история задолго до ваяний ''наше все'' Ломоносова
          Ломоносов М.В. - Возражения на диссертацию Миллера
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Оказываеться и сарматы были славяноязычными. Так считал Ломоносов.
          а вот Древняя Российская История
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Поцреотические видео с комментариями Ломоносова


          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Ломоносов об истории Руси


          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Ломоносов был один из первых лингвофриков.
             Х В А ТНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            275
            Imperial
            0
            Imperial
            36
            Imperial
            827
            Imperial
            0

            Дата: 21 Май 2014, 19:01

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (21 Май 2014, 18:45):

            Ломоносов был один из первых лингвофриков.

            Ломоносов не был лингвофриком, так как в его время сравнительно-исторического языкознания еще не существовало.
            Вот Б.А. Рыбаков, А.Г. Кузмьмин уже занимались лингвофричеством.
               LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              6 087
              Imperial
              91
              Imperial
              1 345
              Imperial
              6 099
              Imperial
              0

              Дата: 21 Май 2014, 19:07

              Ну и избранные цитаты, вот что бывает когда технарь лезет в историю. Как Фоменко.

              Цитата

              Что до покойного Бейера в сем случае надлежит, то он в помянутой диссертации: 1) Впал в превеликие и смешные погрешности, например, пишет он противно мнениям других авторов и утверждает, что пруссы не были колена славенского,* а были-де одного происхождения с курландцами, не зная того, что курландский язык есть происхождения славенского, так что не токмо большая часть речей, но и склонения и спряжения от славенских весьма мало разнятся. В сем случае не умнее сказал он, как бы сие: славяне суть не славяне.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Цитата

              Такое положение места роксолан весьма согласуется с Новгородским летописцем,16 в котором в древние времена славенороссийского народа жительство полагается у Черного моря, и что того же народа великая часть отделившись распространилась до Ильменя-озера и далее к северу. И хотя господин Миллер сию летопись за бабьи басни почитает,***** однако старинный город, Старая Руса издревле называемый, довольно показывает оныя в сем справедливость и что прежде Рурика жил тут народ руссы или россы, или по-гречески роксоланы называемый.

              Цитата

              Во времена Августовы и после назывались сии народы у греков и латин вообще сарматами и разделялись на другие, меньшие земли, между которыми и роксолане полагались и назывались именно сарматским народом.* А понеже из вышеписанного явствует, что славяне и сарматы был один народ (первым именем сами себя издревле от славных дел называли, а другим именем от греков и латин именовались), то следует, что и роксолане были славяне ж и говорили языком славенским. И так понеже народ российский с народом роксоланским есть одного имени, одного места и одного языка, то неспоримо есть, что российский народ имеет свое происхождение и имя от роксолан древних.
                 SK2011Не выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                266
                Imperial
                1
                Imperial
                8
                Imperial
                490
                Imperial
                0

                Дата: 21 Май 2014, 19:50

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (21 Май 2014, 18:35):

                Laszlo
                открыл - прочитал первое предложение - закрыл. квады,вандалы и пр. порадовало) только вчера смотрел задорнова, у него и даки славяне, и скифы на "похожем языке говорили"

                Вот именно об этом я. Открыл - прочитал, с тем что в голову с детства вложено не согласуется - закрыл. А чаще всего - спрятал подальше. Причем учтите, что я не являюсь сторонником книги Орбини, потому как не ясно то ли это фантастика, может ещё что. (Причем кто-то считает, что это хорват, кто-то, что он - итальянец, и здесь тоже все упрется в вопрос личной веры) Но привел её в пример намеренно, так как это - "красная тряпка". Вы тут же и среагировали. Причем, вы ещё в рамках себя держите, настоящие либеро-фашисты начинают навешивать "квасной патриотизмЪ" "совки" и прочую чушь.
                И не вы один такой, практически все такие, и те кто переводит и те кто комментирует. Не понравилась книга - в топку. Не понравилась фраза - перефразировать. Нужно подогнать факт под свои взгляды - легко.
                На примере этого же форума - нужен факт колониальной эксплуатации? Не проблема, объявляем таковым подушную подать. Ну так а что же поделать, фактов других нет, а очень надо... в общем либеро-фашистам на это плевать.
                То же самое и с вашими арабо-персидскими источниками. Вот когда вы сами переведете с древнеиранского, и не разу ничего не измените, то есть дословно (и даже здесь будут разнообразные варианты из которых придется выбирать), вот тогда цены вам не будет. А пока вы именно что - ориентируетесь на мнение "авторитетов" :046: .


                Пы.сы. Хм, а это мысль, может начать арабский или тюркский учить... азеров знакомых много, помогут если что :)
                   LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  6 087
                  Imperial
                  91
                  Imperial
                  1 345
                  Imperial
                  6 099
                  Imperial
                  0

                  Дата: 21 Май 2014, 20:22

                  Вообще-то арабо-персидские источники на классическом литературном арабском и на фарси. Для периода викингов приоритетен как раз арабский. Авот и квасные патриоты нарисовались, без зеленного понятия о чем говорят. Да и совковая наука такая совковая. Какое убожество все таки эти Рыбаков и Кузьмин, с своим антинорманизмом. Но совки поднимают их на щит и громко заявляют что мол они опровергли норманскую теории. Опровергатели млин, не знающие ни одно из германских языков, сомневаюсь что даже латынь знали. С одним только древнеруским. И Ломоносов в области истории недалеко ушел, лучше бы занимался точными науками и не лез в историю. А Мавро Орбини это хорват из Дуброника, славянский патриот в ущерб науке. А древнеиранского как такого не существует, есть древнеиранские как таковые - древнеперсидский, аевстийский, мидийский и скифский. При этом никакого отношения эти языки к теме не имеют. Знакомые азеры, если они без специального филологического образования, научат разве-что азербайджанскому или современному турецкому которые отличаеться от того же османско-турецкого на котором написаны источники о Османской Империи и Крымском Ханстве. И перестаньте употреблять термин либерало-фашисты это же антнонимы и присутствие взаимосключающих параграфов в пару слов. Ну смешно же.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Был еще русин Венелин специалист по языку славяно-румынских грамот, но как только спор о норманах и о булгарах, то Остапа понесло.
                  1829 год — Древние и нынешние болгаре в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к россиянам. — 1-е изд.. — М.: В Университетской Типографии, 1829. — Т. I. — VIII, 256 с.
                  1842 год — Скандинавомания и её поклонники или столетние изыскания о варягах. — М.: В тип. А. Семёна, 1842. — 114 с.
                  1842 год — Известия о варягах у арабских писателей и злоупотребление в истолковании оных // Венелин Ю. И. Истоки Руси и славянства / Отв. ред. О. А. Платонов. — М.: Институт русской цивилизации, 2011. — С. 538-555. — 864 с. — ISBN 978-5-902725-91-6
                  В 1829 году вышла первая книга Венелина «Древние и нынешние болгаре», имевшая «значение не научного исследования, а скорее славянофильского воззвания, с восторгами пред прошлым и упованиями на будущее великого славянского народа». Стремясь во что бы то ни стало восстановить достоинство всех славян и болгар в частности, автор вольно оперировал историческими фактами, называя гуннов «сынами Руси», Словению — «Адриатической Украиной», Меровингов — «Мировичами», а Аттилу — «Русским Царём». В то же время Венелин впервые описывал современных болгар как этнографическую и историческую реальность; в его книге «болгары, которых еще недавно смешивали с сербами, впервые представлены были как многочисленный народ в пределах былой Болгарии, Румелии, Македонии, Фессалии, Албании, румынских землях, Бессарабии и Новороссийском крае»
                  Квасные историки, такие квасные - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                     minddНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    416
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    61
                    Imperial
                    573
                    Imperial
                    1

                    Дата: 21 Май 2014, 20:39

                    SK2011
                    верные вещи говорите, но даже доктора наук при работе над темой,при необходимости в информации по смежной теме отталкиваются от того, что уже разработано, и всегда есть авторитеты, а авторитет их не от того, что они заказы принимают, а как раз от их объективности и уровня подготовки.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Все построено на доверии, если можно так сказать. Другими словами - таких как Кузьмин, Задорнов и Орбини единицы, а мнение их расходится не с оффициальными взглядами, а с многолетними результатами науки.
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Окт 2018, 22:38
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики