Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Владимир Ковалев
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
Imperial
40
Imperial
0
Imperial
-1
Imperial
14
Imperial
0

Дата: 13 Февраль 2016, 19:27

cheremis

немногочиленные ... они занимали всю центральную Россию - брось эти сказки . В войске Олега при перечислении племён первыми идут варяги за ними чудь (она же возглавляет и список народов призвавших варягов) , но не "многочисленные" славяне , словене лишь третьи по важности а другие славяне - кривичи вообще в хвосте стоят .. Многочисленные славяне тогда как-раз новому князю присягнули в Киеве - не по своей воле .

Да уж.То какую они занимали территорию не означает их огромного количества,да и занимали они далеко не всю центральную Россию,примерно половина этих земель была балтской.Да уж делать выводы о важности того или иного племени по порядку перечисления в летописи сильно.Если в войске Олега было много чуди и мери то где их следы на юге Руси куда они пришли?Сомневаюсь,что киевляне были сильно против ибо осады и сражения не было
     cheremis
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    Imperial
    4 229
    Imperial
    92
    Imperial
    232
    Imperial
    5 905
    Imperial
    3

    Дата: 13 Февраль 2016, 19:36

    А когда их спрашивали против они или нет ? - брали город да и делов . Что при Олеге , что при Боголюбском , что при Болеславе , что при Наполеоне =)
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      Imperial
      8 977
      Imperial
      387
      Imperial
      1 782
      Imperial
      21 083
      Imperial
      31

      Дата: 13 Февраль 2016, 20:25

      Первое. В войске Олега основную часть составляли викинги, профессиональная дружина. Всё остальное - местные ополчения, игравшие вспомогательную роль, и неважно, кто из них там первым был.

      Второе. Славяне того времени - это не какое-то единство, а конгломерат разрозненных племён. Да, их было много, но они были разные. Как позволяли брать себя в рабство? Да вот так. Собрал Олег словен и пошёл покорять полян. Покорил, взял полон, продал работорговцам. Покорив этих, пошёл на древлян и уже с них брал полон с помощью полян и так далее. Финно-угров и балтов, естественно, тоже в плен брали. А ещё были такие явления, как долговая кабала, продажа в рабство собственных детей, порабощение преступников. Короче, источников рабов хватало.
         oottoo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        Imperial
        651
        Imperial
        4
        Imperial
        29
        Imperial
        424
        Imperial
        0

        Дата: 13 Февраль 2016, 22:20

        Ого, сколько славянофобов! Прикольно! Давайте уже чешите дальше про то, что Англией в 1013-1042 и с 1066 вплоть до 1485 управляли скандинавы и основой английской армии были профессиональные дружины викингов. А ещё расскажите, как варанги разбили турок-сельджуков.
           Владимир Ковалев
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          Imperial
          40
          Imperial
          0
          Imperial
          -1
          Imperial
          14
          Imperial
          0

          Дата: 13 Февраль 2016, 22:25

          cheremis

          А когда их спрашивали против они или нет ? - брали город да и делов . Что при Олеге , что при Боголюбском , что при Болеславе , что при Наполеоне =)

          Ну когда вы мне приведете источники,как Олег брал Киев в осаду тогда и поговорим)

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Аорс

          Первое. В войске Олега основную часть составляли викинги, профессиональная дружина. Всё остальное - местные ополчения, игравшие вспомогательную роль, и неважно, кто из них там первым был.

          Второе. Славяне того времени - это не какое-то единство, а конгломерат разрозненных племён. Да, их было много, но они были разные. Как позволяли брать себя в рабство? Да вот так. Собрал Олег словен и пошёл покорять полян. Покорил, взял полон, продал работорговцам. Покорив этих, пошёл на древлян и уже с них брал полон с помощью полян и так далее. Финно-угров и балтов, естественно, тоже в плен брали. А ещё были такие явления, как долговая кабала, продажа в рабство собственных детей, порабощение преступников. Короче, источников рабов хватало.

          Откуда инфа про викингов?Их как минимум должно было быть не мало,но каких нибудь данных говорящих об этом нет.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            Imperial
            8 977
            Imperial
            387
            Imperial
            1 782
            Imperial
            21 083
            Imperial
            31

            Дата: 13 Февраль 2016, 22:33

            oottoo

            Ого, сколько славянофобов! Прикольно! Давайте уже чешите дальше про то, что Англией в 1013-1042 и с 1066 вплоть до 1485 управляли скандинавы и основой английской армии были профессиональные дружины викингов.


            Ещё один Жидовин пожаловал :).

            Англией управляли не скандинавы, а феодалы французского происхождения, благодаря которым и сформировался английский язык. На Руси же ко времени Владимира - Ярослава осевшие здесь скандинавы были ассимилированы славянами, и войско стало славянским. В Англии от настоящих викингов осталась Область Датского Права, где были скандинавские порядки даже при английских королях.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Владимир Ковалев

            Откуда инфа про викингов?Их как минимум должно было быть не мало,но каких нибудь данных говорящих об этом нет.

            Достаточно посмотреть на имена подписантов в договорах с Византией. Собственно, Русь - это войско викингов.
               oottoo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              Imperial
              651
              Imperial
              4
              Imperial
              29
              Imperial
              424
              Imperial
              0

              Дата: 13 Февраль 2016, 22:42

              Аорс

              Англией управляли не скандинавы, а феодалы французского происхождения, благодаря которым и сформировался английский язык.


              Я просто следовал вашей логике. Раз они из Нормандии - значит наследники норманнов-скандинавов. А значит Англией(Русью) управляли не англичане(славяне), а скандинавы. И согласно вашим словам дружина викингов была не аналогом нынешнего ОМОНа, а главной военной силой. Я всего лишь перенёс ваши слова со славян на англичан. И там, и там пришлые скандинавы. Раз уж вы славянам не даёте право играть хоть какую-то роль в Киевской Руси, то не давайте уж и англичанам играть какую-либо роль в Англии.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                Imperial
                8 977
                Imperial
                387
                Imperial
                1 782
                Imperial
                21 083
                Imperial
                31

                Дата: 13 Февраль 2016, 22:58

                oottoo

                Я просто следовал вашей логике. Раз они из Нормандии - значит наследники норманнов-скандинавов. А значит Англией(Русью) управляли не англичане(славяне), а скандинавы.

                Но русы-то были не из Нормандии. Они были вполне себе нормальные викинги из Скандинавии, ну, может, финнами слегка разбавленные. Такие же скандинавы жили в военных поселениях при основных торговых центрах Русской равнины. Там находят амулеты Тора, франкские мечи со скандинавскими рукоятямии и прочий соответствующий шмот. Погребения у скандинавов отличались от славянских. Тот обряд с возведением кургана и тризной, который мы знаем - скандинавский.
                А что касается войска, то скандинавская дружина - это не только ОМОН, но и боевая гвардия. Конечно, в крупных походах её усиливали ополчения из покорённых племён, а также отряды наёмников.
                   oottoo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  Imperial
                  651
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  29
                  Imperial
                  424
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Февраль 2016, 23:25

                  Аорс

                  Но русы-то были не из Нормандии. Они были вполне себе нормальные викинги из Скандинавии


                  Ни одного убедительного доказательства этому я не знаю. Откуда только бедных русов уже не производили историки! В школе вот, про реку Рось говорили... Подскажете последние книги про это? Но я имел в виду не это. Я имел в виду, что вы слишком переоцениваете роль пришлого немногочисленного военного контингента.

                  Аорс

                  А что касается войска, то скандинавская дружина - это не только ОМОН, но и боевая гвардия.


                  Если сравнивать для наглядности, то, ИМХО, дружина викингов - это как отряд полководца в тоталваровских сражениях. Некоторые сражения может вытянуть, может нанести решительный удар, но всё же основную работу делала не дружина. Ну не могла она иметь большую численность - ведь не могли же за тридевять земель идти постоянные многотысячные пополнения. А если бы их ещё ненавидело местное население из-за описанной тут работорговли, то династия Рюриковичей так долго не продержалась бы.
                     Владимир Ковалев
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    Imperial
                    40
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    -1
                    Imperial
                    14
                    Imperial
                    0

                    Дата: 14 Февраль 2016, 00:14

                    Аорс

                    oottoo

                    Я просто следовал вашей логике. Раз они из Нормандии - значит наследники норманнов-скандинавов. А значит Англией(Русью) управляли не англичане(славяне), а скандинавы.

                    Но русы-то были не из Нормандии. Они были вполне себе нормальные викинги из Скандинавии, ну, может, финнами слегка разбавленные. Такие же скандинавы жили в военных поселениях при основных торговых центрах Русской равнины. Там находят амулеты Тора, франкские мечи со скандинавскими рукоятямии и прочий соответствующий шмот. Погребения у скандинавов отличались от славянских. Тот обряд с возведением кургана и тризной, который мы знаем - скандинавский.
                    А что касается войска, то скандинавская дружина - это не только ОМОН, но и боевая гвардия. Конечно, в крупных походах её усиливали ополчения из покорённых племён, а также отряды наёмников.

                    Ох,лол.Это тризна скандинавский-то обряд?)Видел я эти имена,Олег-скандинав,но не факт,что Рюрик скандинав,Рюрик был вроде женат на норвежской принцессе,а Олег ее брат,собственно и послы его окружение,к тому же на Руси не найдено культурного слоя скандинавов(дома,святилища,массовые захоронения) даже ни одного драккара нет!!Все лодки примитивнее,чем драккары,без киля-то есть славянские,почему если была куча скандинавов они не приплыли на этих лодках?О как!Историки спорят кто такие русь,а тут человек с форума говорит,что знает правду!Сильно
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 Дек 2018, 09:35 · Счётчики