Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Трактор
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
816
0
17
719
0

Дата: 14 Февраль 2016, 00:40

Владимир Ковалев

Откуда инфа про викингов?Их как минимум должно было быть не мало,но каких нибудь данных говорящих об этом нет.

Данных об этом полно, просто вам они не известны. Или не желательны.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 981
    387
    1 782
    21 096
    31

    Дата: 14 Февраль 2016, 00:53

    oottoo, Владимир Ковалев
    Предлагаю пройти в тему Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, дабы не разводить здесь оффтоп. Тему советую прочитать, узнаете много нового :).
       oottoo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      700
      5
      33
      454
      0

      Дата: 14 Февраль 2016, 11:55

      Хорошо, Аорс, я спрошу вас здесь. Норманны отвоевали себе часть северной Франции, которую французский король в 911 признал отдельным герцогством с особым статусом. В 1066 они стали для вас французскими феодалами во французском герцогстве. История каганата русов темна и запутана, но вы безоговорочно определили все госинституты и всю армию чисто скандинавскими. Не слишком ли вы категоричны?
         Владимир Ковалев
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        40
        0
        -1
        14
        0

        Дата: 14 Февраль 2016, 12:21

        Трактор

        Владимир Ковалев

        Откуда инфа про викингов?Их как минимум должно было быть не мало,но каких нибудь данных говорящих об этом нет.

        Данных об этом полно, просто вам они не известны. Или не желательны.

        НУ приведите мне их?Молоточки Тора?Франкские мечи,украшения?Я знаю обо всем этом,но их очень мало и они вполне могли быть занесены торговцами,а вот культурного слоя нет,как и знаменитых драккаров
           Владимир Ковалев
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          40
          0
          -1
          14
          0

          Дата: 14 Февраль 2016, 12:24

          Повторю вопрос здесь.
          Аорс
          Ох,лол.Это тризна скандинавский-то обряд?)Видел я эти имена,Олег-скандинав,но не факт,что Рюрик скандинав,Рюрик был вроде женат на норвежской принцессе,а Олег ее брат,собственно и послы его окружение,к тому же на Руси не найдено культурного слоя скандинавов(дома,святилища,массовые захоронения) даже ни одного драккара нет!!Все лодки примитивнее,чем драккары,без киля-то есть славянские,почему если была куча скандинавов они не приплыли на этих лодках?О как!Историки спорят кто такие русь,а тут человек с форума говорит,что знает правду!Сильно
             Трактор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            816
            0
            17
            719
            0

            Дата: 14 Февраль 2016, 13:29

            Владимир Ковалев

            НУ приведите мне их?Молоточки Тора?Франкские мечи,украшения?Я знаю обо всем этом,но их очень мало и они вполне могли быть занесены торговцами,а вот культурного слоя нет,как и знаменитых драккаров

            А скандинавские дома тоже торговцы занесли? И что значит мало, когда вполне достаточно. Что значит нет, когда есть. И кому нафиг сдались подводные лодки в лесах новгородчины?
               Атлант Фарнезе
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              819
              8
              36
              703
              1

              Дата: 14 Февраль 2016, 15:16

              oottoo

              Хорошо, Аорс, я спрошу вас здесь. Норманны отвоевали себе часть северной Франции, которую французский король в 911 признал отдельным герцогством с особым статусом. В 1066 они стали для вас французскими феодалами во французском герцогстве. История каганата русов темна и запутана, но вы безоговорочно определили все госинституты и всю армию чисто скандинавскими. Не слишком ли вы категоричны?

              Самое непонятное в этом вопросе, это о каких госинститутах вообще можно говорить применительно к эпохе Олега???
                 oottoo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                700
                5
                33
                454
                0

                Дата: 14 Февраль 2016, 16:39

                Атлант Фарнезе

                Самое непонятное в этом вопросе, это о каких госинститутах вообще можно говорить применительно к эпохе Олега???


                Иногда нужно бороться со своей ленью хоть немного: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 378
                  3
                  180
                  3 089
                  0

                  Дата: 14 Февраль 2016, 17:37

                  oottoo

                  Иногда нужно бороться со своей ленью хоть немного: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Это глава из произведения Атояна "История государства и права Украины". Наряду с "Госаппаратом" там можно найти главу, например, под экзотическим названием "Государство Б.Хмельницкого (1648-1657 гг.)".

                  Впрочем, дело даже не в экзотике. В этом "Государственном аппарате", если его внимательно читать, сплошь попадаются выражения "не было", "не имел никакой возможности", "не могли". Что там остается от "аппарата" в результате, сказать весьма затруднительно.
                     Атлант Фарнезе
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    819
                    8
                    36
                    703
                    1

                    Дата: 14 Февраль 2016, 18:54

                    oottoo

                    Иногда нужно бороться со своей ленью хоть немного: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Там одни только голословные утверждения (ибо это учебник, судя по всему). Совершенно непонятно, где этот госапарат найден, из каких источников. Сейчас, для таких образований применяются понятия "племенные княжества", "вождества", "Славинии", но никак не государства. Понятие государства применительно к 9-пер.пол. 10-го века уходит вместе с советской исторической наукой, где оно насаждалось во многом принудительно.
                    Собственно, я это к тому, что никакого норманнского влияния на возникновения государственности на Руси не было. Тут я с вами согласен. На политогенез да, здесь их вклад отрицать глупо.
                    К слову говоря, самим шведам до государственности было еще весьма далеко.
                    З.Ы. Тут, наоборот, изрядное желание нужно, чтобы найти эту книгу. Даже на Alib`е нет, а сети лишь на паре сайтов для юристов.
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 20:46 · Счётчики