Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Уважаемый Гость, реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о Imperial Game Awards - Лучшие игры 2018 года по версии Сообщества Империал
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 podger
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
964
1
10
325
0

Дата: 21 Февраль 2016, 19:54

Аорс

Первое. В войске Олега основную часть составляли викинги, профессиональная дружина.


Вам в голову не приходила простая мысль, что будь оно так, то мы все по-норвежски сейчас разговаривали бы?
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 977
    387
    1 782
    21 084
    31

    Дата: 21 Февраль 2016, 19:58

    podger

    Вам в голову не приходила простая мысль, что будь оно так, то мы все по-норвежски сейчас разговаривали бы?

    С чего бы это? В средневековом Египте армия состояла из турок, курдов и черкесов, а языком так и остался арабский. Во Франции в XVI веке армия наполовину состояла из швейцарцев, ландскнехтов и кондотьеров, а языком так и остался французский.
       Rup.
      • Imperial
      Imperial
      Hexenjäger
      7 384
      145
      687
      13 125
      9

      Дата: 21 Февраль 2016, 20:01

      Оффтоп
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        23 725
        316
        3 881
        29 560
        58

        Дата: 21 Февраль 2016, 20:07

        podger
        С чего бы? Русов -варягов было немного в сравнении с массой покоренного славянского населения, более высокой культурой они не отличались - к эпохе детей Ярослава Мудрого они "ославянились", растворились в славянском море.
        Вообще меня несколько забавляет ожесточенно-националистический душок от споров вокруг "норманизма". Спорят так, как будто в X веке люди исповедовали понятие "нация" как спорщики сейчас. Может это кого-то удивит, но во Франции, например. современное понимание "нации" сложилось только во времена Бальзака (Ф.Бродель) - после Наполеона! В России тем более - даже в 1812 году не было русской нации в современном понимании, родным языком дворянства был французский (да что там 1812 год. Анна Ахматова начала говорить по-французски раньше чем по-русски!). Только Николай I к 25-летию войны 12 года насильственно и сверху "русифицировал" господствующие классы.
        Во времена варягов и создания ими Польши, Руси, Англии, Сицилийского королевства - представлений о "нации" даже в проекте не было. Тем более у примитивных племен Восточной Европы. Варяги, кстати, вполне могли быть не столько этнической, сколько профессиональной группой (как янычары, скажем) - не зря ведь оплот скандинавских йомсвикингов" - это славянский город Волин в Поморье! С этническим ядром, разумеется, но вряд ли среди йомсвикингов были одни даны-норвеги. Не могу представить что там не было славянских удальцов, пытавших счастья. Я думаю варяги просто не поняли бы наших антинорманистов - националистов. У них ведь было родовое самосознание - Игорь, сын Рюрика, Святослав - сын Игоря и т.д. А мать у Игоря кто? У Святослава? У Ярослава Мудрого? Генетически то они вряд ли этнической чистотой отличались. В походы за море обычно молодые мужчины ходили, и девок местных в жены брали (как и римляне - похитили сабинянок при Ромуле). А в 21 веке люди, живущие и думающие абсолютно иначе, спорят до хрипоты "славяне русские или не славяне". "Папа турок, мама грек, а я русской человек" :0142:
           podger
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          964
          1
          10
          325
          0

          Дата: 21 Февраль 2016, 20:12

          Аорс

          podger

          Вам в голову не приходила простая мысль, что будь оно так, то мы все по-норвежски сейчас разговаривали бы?

          С чего бы это? В средневековом Египте армия состояла из турок, курдов и черкесов, а языком так и остался арабский. Во Франции в XVI веке армия наполовину состояла из швейцарцев, ландскнехтов и кондотьеров, а языком так и остался французский.


          Неуместная аналогия.
          Какая разница, на каком языке пушечное мясо разговаривает?
          Важно, на каком разговаривает элита.
          Вы считаете, что эти мифические профессиональные викинги в основе армии Олега не стали бы элитой, а были обычным расходным материалом, глупым мясом?
          Вы считаете, что богом славянских воинов мог остаться Перун, при наличии верующей в Одина воинской элиты?
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 977
            387
            1 782
            21 084
            31

            Дата: 21 Февраль 2016, 20:19

            podger

            Вы считаете, что эти мифические профессиональные викинги в основе армии Олега не стали бы элитой, а были обычным расходным материалом, глупым мясом?
            Вы считаете, что богом славянских воинов мог остаться Перун, при наличии верующей в Одина воинской элиты?

            Китай много раз захватывали кочевники, образовывали там элиту и... быстро ассимилировались китайцами. Потому что китайцев было намного больше и у них была более развитая культура.
               Трактор
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              812
              0
              17
              719
              0

              Дата: 21 Февраль 2016, 20:19

              Вот если бы все эти псевдопатриоты учили ли бы историю, то таких вопросов вообще не возникало. Они что собрались например отрицать существование династии Цин? Но ведь она даже двадцатый век застала! Отрицать её невозможно ну совсем. А почему же тогда все китайцы не говорят по маньчжурски? И дискуссия закрыта. Но такой аргумент к сожалению невозможен, псевдопатриоты до ужаса необразованны и просто не поймут о чём им говорят. И что ещё хуже - подвержены расовым теориям, поэтому китайский пример им не указ.
                 podger
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                964
                1
                10
                325
                0

                Дата: 21 Февраль 2016, 20:32

                Савромат, завоевавших Англию с Вильгельмом франкоговорящих чуваков тоже было мало.
                Но они были элитой, а англы были скотом, потому почти 300 лет после этого завоевания элита английского королевствва разговаривала на французском языке. То есть до того момента, пока их не перестали французы понимать.
                С чего это тут по другому сотворилось?

                А про бога воинов ещё интереснее...
                Вам понятно, о чём речь?
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 977
                  387
                  1 782
                  21 084
                  31

                  Дата: 21 Февраль 2016, 20:35

                  podger

                  Савромат, завоевавших Англию с Вильгельмом франкоговорящих чуваков тоже было мало.
                  Но они были элитой, а англы были скотом, потому почти 300 лет после этого завоевания элита английского королевствва разговаривала на французском языке. То есть до того момента, пока их не перестали французы понимать.

                  Тем не менее, английский язык относится к германской группе, то есть происходит скорее от англосаксонского, нежели от французского.
                     podger
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    964
                    1
                    10
                    325
                    0

                    Дата: 21 Февраль 2016, 20:36

                    Прикольно.
                    Кто-то тут считает, что до манчжуров китайцы говорили так же, как говорят сейчас?
                      Дата: Сегодня, 02:26
                      Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Дек 2018, 09:23 · Счётчики