Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 981
387
1 782
21 096
31

Дата: 21 Февраль 2016, 20:39

podger
А вы думаете, до призвания варягов восточные славяне говорили по-русски?
     триарх
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 995
    98
    546
    18 157
    17

    Дата: 21 Февраль 2016, 20:43

    Оффтоп
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 731
      316
      3 882
      29 587
      58

      Дата: 21 Февраль 2016, 20:50

      podger

      Но они были элитой, а англы были скотом, потому почти 300 лет после этого завоевания элита английского королевствва разговаривала на французском языке. То есть до того момента, пока их не перестали французы понимать.
      С чего это тут по другому сотворилось?

      Видимо. разный характер завоевания. В Англии англосаксонскую знать уничтожили, а в Восточной Европе не было ни знати, ни завоевания в полноценном смысле - был процесс превращения грабительских банд варягов обиравших местные племена и торговавших с востоком - в государство, где пришлые были лишь одним - хотя главным - элементом "элиты". Тут скорее не английский пример релевантен, а южноитальянский, где нормандцы (из Нормандии) никого не резали, не геноцидили, никакую местную элиту не истребляли - а просто возглавили. Как и варяги в Польше и на Руси. Хотя "межэтнических" в современном понимании терок на Руси было больше, чем в Южной Италии - достаточно вспомнить убийство Свенельда или расправу Ольги над древлянами. Наверное, потому что нормандцы италийцами на рынках востока не торговали - в XI в. рынок работорговли был наглухо захвачен, торговали кипчаками и неграми.


      podger

      Кто-то тут считает, что до манчжуров китайцы говорили так же, как говорят сейчас?

      Вы удивитесь наверное, но современные китайцы понимают иероглифы династии Шан лучше, чем современные русские - старославянский текст Слова о Полку Игореве.
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 003
        6
        146
        3 504
        0

        Дата: 21 Февраль 2016, 20:51

        А поляки разве тоже от норманов толчок к государственности получили? Не знал - подскажите, кто об этом писал?

        P.s. а чо эта вы тут о Рюрике да об Олеге? От протославян не только восточные славяне пошли. Есть еще ляхи, чехи и почти вся центральная европа. Венеды могли поморянами стать, а не русскими. Националисты какие, русских им подавай везде
           podger
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          964
          1
          10
          325
          0

          Дата: 21 Февраль 2016, 20:51

          Аорс

          podger
          А вы думаете, до призвания варягов восточные славяне говорили по-русски?


          Они говорили точно так же до "призвания варягов", как и после "призвания".
          Никаких следов эти "призванные" в русском языке не оставили.
          Как так?
             Torpedniy_Kater
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 003
            6
            146
            3 504
            0

            Дата: 21 Февраль 2016, 20:53

            podger

            Аорс

            podger
            А вы думаете, до призвания варягов восточные славяне говорили по-русски?


            Они говорили точно так же до "призвания варягов", как и после "призвания".

            Никаких следов эти "призванные" в русском языке не оставили.
            Как так?

            Какие ваши доказательства?
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              23 731
              316
              3 882
              29 587
              58

              Дата: 21 Февраль 2016, 20:57

              Torpedniy_Kater
              Ага. Современная история считает что основание Польши такой же процесс, как и основание Руси - во главе с варягами. Недавно сам с некоторым удивлением об этом узнал из уст польских историков в фильме Би-Би-Си "Викинги"

              Русские от венедов не происходили если уж так грубо говорить. Там все сложнее, как обычно, венеды - это просто стадиальный славянский племенной союз еще до разделения на ветви.
              Поляки и есть истинные славяне со всеми характерными чертами славянства, почти незамутненными посторонними влияниями.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              podger

              Они говорили точно так же до "призвания варягов", как и после "призвания".
              Никаких следов эти "призванные" в русском языке не оставили.

              а вы можете выделить "русский язык" до варягов и определить это?
                 Torpedniy_Kater
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 003
                6
                146
                3 504
                0

                Дата: 21 Февраль 2016, 20:57

                Савромат

                Torpedniy_Kater
                Ага. Современная история считает что основание Польши такой же процесс, как и основание Руси - во главе с варягами. Недавно сам с некоторым удивлением об этом узнал из уст польских историков в фильме Би-Би-Си "Викинги"

                Неужели их элита перестала себя сарматами считать)))
                Надо будет посмотреть
                   podger
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  964
                  1
                  10
                  325
                  0

                  Дата: 21 Февраль 2016, 21:04

                  Профессор, если эти варианты рассматривать, то ведь совершенно несущественно, какой национальности Рюрик был.
                  Ибо пришёл он уже к существующей государственности, то есть государств не образовывал и, уж тем более, не завоёвывал.

                  Вот великий князь литовский Ягайло стал как-то польским королём.
                  Но из этого ведь совсем не следует, что литовцы захватили Польшу или основали польское государство...

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Савромат


                  podger

                  Они говорили точно так же до "призвания варягов", как и после "призвания".
                  Никаких следов эти "призванные" в русском языке не оставили.

                  а вы можете выделить "русский язык" до варягов и определить это?


                  Есть такая наука, профессор - " лингвистика" называется.
                  Занимается, в том числе и такими штуками...
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии
                    8 981
                    387
                    1 782
                    21 096
                    31

                    Дата: 21 Февраль 2016, 21:07

                    Савромат

                    Вы удивитесь наверное, но современные китайцы понимают иероглифы династии Шан лучше, чем современные русские - старославянский текст Слова о Полку Игореве.

                    Если, конечно, их перенести в современное начертание. Впрочем, и русский неоцифрованный оригинал летописи едва ли сможет прочесть.

                    podger

                    Они говорили точно так же до "призвания варягов", как и после "призвания".
                    Никаких следов эти "призванные" в русском языке не оставили.
                    Как так?

                    Оставило. Вместо племенных диалектов сформировался единый древнерусский язык, как бы наши украинские братья этого ни отрицали. А вы можете привести примеры маньчжурского влияния на китайский язык, хотя бы только на пекинский диалект? :)

                    Torpedniy_Kater

                    Неужели их элита перестала себя сарматами считать)))

                    Теперь в тренде викинги, они более европейские :).
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 20:01 · Счётчики