Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 podger
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
964
1
10
325
0

Дата: 21 Февраль 2016, 21:41

Аорс, наёмная варяжская дружина, используемая в качестве пушечного мяса, могла любым богам поклоняться, ибо язычество совершенно веротерпимо.
И в отведённых им резервациях они могли свободно пользоваться своими культовыми предметами.
Но вот если бы они были воинской элитой, тоткульт Одина распространился бы на всю Русь.
А раз на Руси культ Перуна был, то из этого можно смело сделать вывод, что поклонники Одина воинской элитой на Руси не были.

Кстати, никакого культа Перуна у балтов нет и никогда не было, это небылица.
Зачем тут это враньё?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Имхотеп

podger

Чингисхан - основатель государства.
И не просто государства, а великого государства.
По сравнению с которым все остальные государства того времени ничто.
Просто хаотичный глупый хлам.

Что и требовалось доказать. Комрад не понимает разницы между предгосударственным объединением племён и собственно гос-вом.


Ну, понимающий камрад сейчас ведь назовёт более совершенное государство, нежели Монгольская империя на момент смерти Чингисхана, правда?
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 981
    387
    1 782
    21 096
    31

    Дата: 21 Февраль 2016, 21:46

    podger

    А раз на Руси культ Перуна был, то из этого можно смело сделать вывод, что поклонники Одина воинской элитой на Руси не были.

    Культ Перуна стал насаждаться только при Владимире. Владимир был уже в достаточной степени ославянен, как и значительная часть его дружины. Язычники же никогда и нигде не навязывали местным своих богов. Поэтому до Владимира скандинавы молились Одину и Тору, а славяне - Велесу и Мокоши. А Владимир на всех этих богов забил и приказал молиться Перуну и Симарглу!

    podger

    Кстати, никакого культа Перуна у балтов нет и никогда не было, это небылица.
    Зачем тут это враньё?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Имхотеп
      • Imperial
      Imperial
      Zinnsoldat
      1 204
      20
      91
      3 580
      0

      Дата: 21 Февраль 2016, 21:55

      podger

      более совершенное государство, нежели Монгольская империя на момент смерти Чингисхана

      Оффтоп


      Цитата

      "...пока не подойдет к высокой воткнутой деревяшке, у которой имеется лицо, похожее на лицо человека, а вокруг нее - маленькие изображения, а позади этих изображений стоят высокие деревяшки, воткнутые в землю. Итак, он подходит к большому изображению и поклоняется ему, потом говорит ему: "О мой господин, я приехал из отдаленной страны и со мною девушек - столько-то и столько-то голов, и соболей - столько-то и столько-то шкур", пока не сообщит всего, что привез с собою из своих товаров; "и я пришел к тебе с этим даром"; потом он оставляет то, что было с ним, перед этой деревяшкой: "Вот, я желаю, чтобы ты пожаловал мне купца с многочисленными динарами и дирхемами и чтобы он купил у меня, как я пожелаю, и не прекословил бы мне в том, что я скажу". Потом он уходит. И вот, если для него продажа его бывает затруднительна и пребывание его задерживается, то он опять приходит с подарком во второй и третий раз, а если все же оказывается трудным сделать то, что он хочет, то он несет к каждому изображению из числа этих маленьких изображений по подарку, и просит их о ходатайстве, и говорит: "Это жены нашего господина, и дочери его, и сыновья его". И он не перестает обращаться к одному изображению за другим, прося их и моля у них о ходатайстве и униженно кланяясь перед ними. Иногда же продажа бывает для него легка, так что он продаст. Тогда он говорит: "Господин мой уже исполнил то, что мне было нужно, и мне следует вознаградить его". И вот, он берет известное число овец или рогатого скота и убивает их, раздает часть мяса, а оставшееся несет и бросает перед этой большой деревяшкой и маленькими, которые вокруг нее, и вешает головы рогатого скота или овец на эти деревяшки, воткнутые в землю. Когда же наступает ночь, приходят собаки и съедают все это. И говорит тот, кто это сделал: "Уже стал доволен господин мой мною и съел мой дар"."

      Как-то обряд этого руса не очень смахивает на славянский... :0162:
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        23 731
        316
        3 882
        29 587
        58

        Дата: 21 Февраль 2016, 22:51

        podger

        ведь совершенно несущественно, какой национальности Рюрик был.
        Ибо пришёл он уже к существующей государственности, то есть государств не образовывал и, уж тем более, не завоёвывал.
        Да ладно? Какая там еще государственность? И Рюрик был просто бандитом, и Олег и Игорь - просто опг, крышевавшие местные племена и собиравшие с них дань (а еще людьми торговали). Игоря и убили из-за непомерной жадности - повадился слишком много собирать по второму кругу, не по понятиям. Первые начала государственности - установление администрации, постоянных налогов, пунктов сборов этих налогов - только княгиня Ольга. Государство - это же именно публичная власть, законы, налоги. До Ольги ничего этого не было.

        Аорс

        Впрочем, и русский неоцифрованный оригинал летописи едва ли сможет прочесть.

        Само собой. Но у нас мало кто поймет смысл древнерусского текста и в современном начертании. "Не лепо ли бяшете"... А все-таки Шан - это очень старше "Слова"...
        У нас и Пушкина не всегда уже понимают. "Он уважать себя заставил - и лучше выдумать не мог" - этой идиомы уже нет в языке. И слово "либерал" полностью поменяло значение, а всего-то 200 лет прошло.

        podger

        А норманского следа нет. Вообще нет, ни в едином слове.

        еще раз - вы можете русский язык до варягов выделить? Чтобы так говорить? Во-первых, не было никакого русского языка. Он - точнее древнерусский- сформировался только в варяго-русский период - что уже как бэ опровержение ваших слов. Во-вторых, не будучи лингвистом вы такое просто не можете говорить. Я вот не лингвист - с кондачка просто не стану говорить. Это просто сотрясение воздуха, ничего не значащие слова. Не более. Гнилая предъява в общем :003: (шутка)
           podger
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          964
          1
          10
          325
          0

          Дата: 21 Февраль 2016, 23:09

          Аорс

          podger

          А раз на Руси культ Перуна был, то из этого можно смело сделать вывод, что поклонники Одина воинской элитой на Руси не были.

          Культ Перуна стал насаждаться только при Владимире. Владимир был уже в достаточной степени ославянен, как и значительная часть его дружины. Язычники же никогда и нигде не навязывали местным своих богов. Поэтому до Владимира скандинавы молились Одину и Тору, а славяне - Велесу и Мокоши. А Владимир на всех этих богов забил и приказал молиться Перуну и Симарглу!

          podger

          Кстати, никакого культа Перуна у балтов нет и никогда не было, это небылица.
          Зачем тут это враньё?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


          Культ Перуна за много сотен лет до Владимира существовал. А про "насаждать" - это вообще клюква.
          Механизм "насаждения" не проясните?
          И Вы уверены, что всех богов перечислили, которым молились славяне и скандинавы?
          Мне вот кажется, что далеко не всех, а лишь малую их часть...

          И при чём тут Перкунас?
          Вас смутила лёгкая похожесть имён "Перкунас" и "Перун"?
          Зря, это лишь лёгкая похожесть имён.
          Вы поймите, Аорс - даже имя чужого бога разумный человек поостережётся ковекать.
          А уж имя своего, в которого он верит...

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Профессор, Рюрик с Игорем, может и были бандитами, но вот про Аскольда с Диром какие есть основания так говорить?
          Какие на них материалы есть?

          А что касается скандинавских слов в древнерусском, то не я их искал.
          Искали учёные. Лингвисты.
          Не нашли.
          Я не виноват - наука спасовала.
          Ибо даже наука не всегда может найти то, чего нет.
             Имхотеп
            • Imperial
            Imperial
            Zinnsoldat
            1 204
            20
            91
            3 580
            0

            Дата: 21 Февраль 2016, 23:23

            podger

            Искали учёные. Лингвисты.
            Не нашли.

            А можно фамилии этих ваших профессоров кислых щей?
               me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 695
              7
              271
              1 380
              2

              Дата: 22 Февраль 2016, 10:37

              podger


              Так это норманистам нужно доказывать, а не здравомыслящим людям.
              Вот монгольское завоевание было - языковых следов не перечесть.
              Невооружённым глазом видно, что оно было.
              А норманского следа нет. Вообще нет, ни в едином слове.
              Как так?

              Интересно, а "тиун", "гридь", "лодья" и т.д. - из какого языка?
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                8 981
                387
                1 782
                21 096
                31

                Дата: 22 Февраль 2016, 11:05

                podger

                Культ Перуна за много сотен лет до Владимира существовал. А про "насаждать" - это вообще клюква.

                Попрошу предъявить доказательства.

                podger

                Механизм "насаждения" не проясните?

                Установка больших идолов во всех основных городах, например.

                podger

                Мне вот кажется, что далеко не всех, а лишь малую их часть...

                На самом деле, мы не знаем, каким богам поклонялись восточные славяне. Известные нам славянскиме боги - это западнославянский, полабский пантеон. А от восточнославянских остались Род, Велес, Мокошь, Ярило, да низшие духи типа Домового.

                podger

                Вас смутила лёгкая похожесть имён "Перкунас" и "Перун"?

                Нет, они функционально тождественны.

                podger

                Вы поймите, Аорс - даже имя чужого бога разумный человек поостережётся ковекать.
                А уж имя своего, в которого он верит...

                Симурга же переделали в Симаргла. А все эти -асы -усы в русском языке всегда опускались.
                   Mauzer
                  • Imperial
                  Imperial
                  Хейтер
                  388
                  4
                  21
                  290
                  0

                  Дата: 22 Февраль 2016, 12:14

                  podger

                  Вас смутила лёгкая похожесть имён "Перкунас" и "Перун"?
                  Зря, это лишь лёгкая похожесть имён.
                  Вы поймите, Аорс - даже имя чужого бога разумный человек поостережётся ковекать.
                  А уж имя своего, в которого он верит...

                  А самое главное Русь при Владимире приняла не "единосущного", а "подобосущного".
                     Оромэ
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    890
                    4
                    8
                    638
                    0

                    Дата: 22 Февраль 2016, 14:00

                    Вы вроде взрослые люди, а критическое мышление совсем не подключаете. Профессора кислых щей, блин, великие путешественники во времени. А как на счет Мавро Орбини и его книги Славянское царство, в которой он утверждает, что славяне владели всем известным миром?(ну я имею ввиду европу, север африки, азии). И вышли эти славяне со скандинавии и скандинавы наши родственники. (вспоминаем плачевную речь по карлу 11, написанную на РУСКОМ языке. И этому есть дока-ва, а именно, малые народы - берберы, каста брахманов, белые люди канарских островов, калаши в пакистане, нуристанцы в афганистане, ну и в иране соответственно арийцы. Все они наши далекие родственники, сохранившие славянскую культуру. Не лишним будет упомянуть Светлану Жарникову, этнолога и историка, которая утверждала, что Веды были написаны на севере Руси, и что санскрит - прямой родственник нашего языка. И это только поверхностные факты, даже не старался особо. Так что кончайте свой балаган и идите в исторический, а здесь давайте игру обсуждать.
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 17:32 · Счётчики