Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 080 · Просмотров: 100 228

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
podger
  • Imperial
Imperial
964
Imperial
1
Imperial
10
Imperial
325
Imperial
0

Дата: 21 Февраль 2016, 21:41

Аорс, наёмная варяжская дружина, используемая в качестве пушечного мяса, могла любым богам поклоняться, ибо язычество совершенно веротерпимо.
И в отведённых им резервациях они могли свободно пользоваться своими культовыми предметами.
Но вот если бы они были воинской элитой, тоткульт Одина распространился бы на всю Русь.
А раз на Руси культ Перуна был, то из этого можно смело сделать вывод, что поклонники Одина воинской элитой на Руси не были.

Кстати, никакого культа Перуна у балтов нет и никогда не было, это небылица.
Зачем тут это враньё?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Имхотеп

podger

Чингисхан - основатель государства.
И не просто государства, а великого государства.
По сравнению с которым все остальные государства того времени ничто.
Просто хаотичный глупый хлам.

Что и требовалось доказать. Комрад не понимает разницы между предгосударственным объединением племён и собственно гос-вом.


Ну, понимающий камрад сейчас ведь назовёт более совершенное государство, нежели Монгольская империя на момент смерти Чингисхана, правда?
    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 873
    Imperial
    463
    Imperial
    1 781
    Imperial
    20 988
    Imperial
    31

    Дата: 21 Февраль 2016, 21:46

    podger

    А раз на Руси культ Перуна был, то из этого можно смело сделать вывод, что поклонники Одина воинской элитой на Руси не были.

    Культ Перуна стал насаждаться только при Владимире. Владимир был уже в достаточной степени ославянен, как и значительная часть его дружины. Язычники же никогда и нигде не навязывали местным своих богов. Поэтому до Владимира скандинавы молились Одину и Тору, а славяне - Велесу и Мокоши. А Владимир на всех этих богов забил и приказал молиться Перуну и Симарглу!

    podger

    Кстати, никакого культа Перуна у балтов нет и никогда не было, это небылица.
    Зачем тут это враньё?

    Перкунас
      Имхотеп
      • Imperial
      Imperial
      1 074
      Imperial
      20
      Imperial
      79
      Imperial
      2 671
      Imperial
      0

      Дата: 21 Февраль 2016, 21:55

      podger

      более совершенное государство, нежели Монгольская империя на момент смерти Чингисхана

      Оффтоп


      Цитата

      "...пока не подойдет к высокой воткнутой деревяшке, у которой имеется лицо, похожее на лицо человека, а вокруг нее - маленькие изображения, а позади этих изображений стоят высокие деревяшки, воткнутые в землю. Итак, он подходит к большому изображению и поклоняется ему, потом говорит ему: "О мой господин, я приехал из отдаленной страны и со мною девушек - столько-то и столько-то голов, и соболей - столько-то и столько-то шкур", пока не сообщит всего, что привез с собою из своих товаров; "и я пришел к тебе с этим даром"; потом он оставляет то, что было с ним, перед этой деревяшкой: "Вот, я желаю, чтобы ты пожаловал мне купца с многочисленными динарами и дирхемами и чтобы он купил у меня, как я пожелаю, и не прекословил бы мне в том, что я скажу". Потом он уходит. И вот, если для него продажа его бывает затруднительна и пребывание его задерживается, то он опять приходит с подарком во второй и третий раз, а если все же оказывается трудным сделать то, что он хочет, то он несет к каждому изображению из числа этих маленьких изображений по подарку, и просит их о ходатайстве, и говорит: "Это жены нашего господина, и дочери его, и сыновья его". И он не перестает обращаться к одному изображению за другим, прося их и моля у них о ходатайстве и униженно кланяясь перед ними. Иногда же продажа бывает для него легка, так что он продаст. Тогда он говорит: "Господин мой уже исполнил то, что мне было нужно, и мне следует вознаградить его". И вот, он берет известное число овец или рогатого скота и убивает их, раздает часть мяса, а оставшееся несет и бросает перед этой большой деревяшкой и маленькими, которые вокруг нее, и вешает головы рогатого скота или овец на эти деревяшки, воткнутые в землю. Когда же наступает ночь, приходят собаки и съедают все это. И говорит тот, кто это сделал: "Уже стал доволен господин мой мною и съел мой дар"."

      Как-то обряд этого руса не очень смахивает на славянский... :0162:
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        23 705
        Imperial
        372
        Imperial
        3 880
        Imperial
        29 440
        Imperial
        58

        Дата: 21 Февраль 2016, 22:51

        podger

        ведь совершенно несущественно, какой национальности Рюрик был.
        Ибо пришёл он уже к существующей государственности, то есть государств не образовывал и, уж тем более, не завоёвывал.
        Да ладно? Какая там еще государственность? И Рюрик был просто бандитом, и Олег и Игорь - просто опг, крышевавшие местные племена и собиравшие с них дань (а еще людьми торговали). Игоря и убили из-за непомерной жадности - повадился слишком много собирать по второму кругу, не по понятиям. Первые начала государственности - установление администрации, постоянных налогов, пунктов сборов этих налогов - только княгиня Ольга. Государство - это же именно публичная власть, законы, налоги. До Ольги ничего этого не было.

        Аорс

        Впрочем, и русский неоцифрованный оригинал летописи едва ли сможет прочесть.

        Само собой. Но у нас мало кто поймет смысл древнерусского текста и в современном начертании. "Не лепо ли бяшете"... А все-таки Шан - это очень старше "Слова"...
        У нас и Пушкина не всегда уже понимают. "Он уважать себя заставил - и лучше выдумать не мог" - этой идиомы уже нет в языке. И слово "либерал" полностью поменяло значение, а всего-то 200 лет прошло.

        podger

        А норманского следа нет. Вообще нет, ни в едином слове.

        еще раз - вы можете русский язык до варягов выделить? Чтобы так говорить? Во-первых, не было никакого русского языка. Он - точнее древнерусский- сформировался только в варяго-русский период - что уже как бэ опровержение ваших слов. Во-вторых, не будучи лингвистом вы такое просто не можете говорить. Я вот не лингвист - с кондачка просто не стану говорить. Это просто сотрясение воздуха, ничего не значащие слова. Не более. Гнилая предъява в общем :003: (шутка)
          podger
          • Imperial
          Imperial
          964
          Imperial
          1
          Imperial
          10
          Imperial
          325
          Imperial
          0

          Дата: 21 Февраль 2016, 23:09

          Аорс

          podger

          А раз на Руси культ Перуна был, то из этого можно смело сделать вывод, что поклонники Одина воинской элитой на Руси не были.

          Культ Перуна стал насаждаться только при Владимире. Владимир был уже в достаточной степени ославянен, как и значительная часть его дружины. Язычники же никогда и нигде не навязывали местным своих богов. Поэтому до Владимира скандинавы молились Одину и Тору, а славяне - Велесу и Мокоши. А Владимир на всех этих богов забил и приказал молиться Перуну и Симарглу!

          podger

          Кстати, никакого культа Перуна у балтов нет и никогда не было, это небылица.
          Зачем тут это враньё?

          Перкунас


          Культ Перуна за много сотен лет до Владимира существовал. А про "насаждать" - это вообще клюква.
          Механизм "насаждения" не проясните?
          И Вы уверены, что всех богов перечислили, которым молились славяне и скандинавы?
          Мне вот кажется, что далеко не всех, а лишь малую их часть...

          И при чём тут Перкунас?
          Вас смутила лёгкая похожесть имён "Перкунас" и "Перун"?
          Зря, это лишь лёгкая похожесть имён.
          Вы поймите, Аорс - даже имя чужого бога разумный человек поостережётся ковекать.
          А уж имя своего, в которого он верит...

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Профессор, Рюрик с Игорем, может и были бандитами, но вот про Аскольда с Диром какие есть основания так говорить?
          Какие на них материалы есть?

          А что касается скандинавских слов в древнерусском, то не я их искал.
          Искали учёные. Лингвисты.
          Не нашли.
          Я не виноват - наука спасовала.
          Ибо даже наука не всегда может найти то, чего нет.
            Имхотеп
            • Imperial
            Imperial
            1 074
            Imperial
            20
            Imperial
            79
            Imperial
            2 671
            Imperial
            0

            Дата: 21 Февраль 2016, 23:23

            podger

            Искали учёные. Лингвисты.
            Не нашли.

            А можно фамилии этих ваших профессоров кислых щей?
              me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              1 621
              Imperial
              8
              Imperial
              270
              Imperial
              1 203
              Imperial
              2

              Дата: 22 Февраль 2016, 10:37

              podger


              Так это норманистам нужно доказывать, а не здравомыслящим людям.
              Вот монгольское завоевание было - языковых следов не перечесть.
              Невооружённым глазом видно, что оно было.
              А норманского следа нет. Вообще нет, ни в едином слове.
              Как так?

              Интересно, а "тиун", "гридь", "лодья" и т.д. - из какого языка?
                Аорс
                • Imperial
                Imperial
                8 873
                Imperial
                463
                Imperial
                1 781
                Imperial
                20 988
                Imperial
                31

                Дата: 22 Февраль 2016, 11:05

                podger

                Культ Перуна за много сотен лет до Владимира существовал. А про "насаждать" - это вообще клюква.

                Попрошу предъявить доказательства.

                podger

                Механизм "насаждения" не проясните?

                Установка больших идолов во всех основных городах, например.

                podger

                Мне вот кажется, что далеко не всех, а лишь малую их часть...

                На самом деле, мы не знаем, каким богам поклонялись восточные славяне. Известные нам славянскиме боги - это западнославянский, полабский пантеон. А от восточнославянских остались Род, Велес, Мокошь, Ярило, да низшие духи типа Домового.

                podger

                Вас смутила лёгкая похожесть имён "Перкунас" и "Перун"?

                Нет, они функционально тождественны.

                podger

                Вы поймите, Аорс - даже имя чужого бога разумный человек поостережётся ковекать.
                А уж имя своего, в которого он верит...

                Симурга же переделали в Симаргла. А все эти -асы -усы в русском языке всегда опускались.
                  Mauzer
                  • Imperial
                  Imperial
                  387
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  21
                  Imperial
                  290
                  Imperial
                  0

                  Дата: 22 Февраль 2016, 12:14

                  podger

                  Вас смутила лёгкая похожесть имён "Перкунас" и "Перун"?
                  Зря, это лишь лёгкая похожесть имён.
                  Вы поймите, Аорс - даже имя чужого бога разумный человек поостережётся ковекать.
                  А уж имя своего, в которого он верит...

                  А самое главное Русь при Владимире приняла не "единосущного", а "подобосущного".
                    Оромэ
                    • Imperial
                    Imperial
                    890
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    636
                    Imperial
                    0

                    Дата: 22 Февраль 2016, 14:00

                    Вы вроде взрослые люди, а критическое мышление совсем не подключаете. Профессора кислых щей, блин, великие путешественники во времени. А как на счет Мавро Орбини и его книги Славянское царство, в которой он утверждает, что славяне владели всем известным миром?(ну я имею ввиду европу, север африки, азии). И вышли эти славяне со скандинавии и скандинавы наши родственники. (вспоминаем плачевную речь по карлу 11, написанную на РУСКОМ языке. И этому есть дока-ва, а именно, малые народы - берберы, каста брахманов, белые люди канарских островов, калаши в пакистане, нуристанцы в афганистане, ну и в иране соответственно арийцы. Все они наши далекие родственники, сохранившие славянскую культуру. Не лишним будет упомянуть Светлану Жарникову, этнолога и историка, которая утверждала, что Веды были написаны на севере Руси, и что санскрит - прямой родственник нашего языка. И это только поверхностные факты, даже не старался особо. Так что кончайте свой балаган и идите в исторический, а здесь давайте игру обсуждать.
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Май 2018, 09:09
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики