Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 2 145 · Просмотров: 122 161
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 981
387
1 781
21 155
31

Дата: 22 Февраль 2016, 18:13

Оромэ

никаких книжек я не читал

Спасибо за честное признание :068:. Тогда о чём с вами говорить?

podger

А норвежского потому, что теория" норманская". В ней о норманнах речь, сиречь о норвежцах.
Не о каких-то там шведах или иных каких диких папуасах.

Норманнами называли любых викингов.

podger

Это купцам приходилось под стрелами кочевников развлекаться.
Неужто вправду думаете, что идущему на Константинополь войску была такая участь уготована?

Погуглите, как погиб князь Святослав.
     podger
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    965
    1
    10
    325
    0

    Дата: 22 Февраль 2016, 18:16

    Тлейлаксу


    podger

    А норвежского потому, что теория" норманская". В ней о норманнах речь, сиречь о норвежцах

    Норман - это северянин. Так в средние века обзывали скандинавов (всех). Да, и кстати упреждая ваш ответ, сразу напищу что шведы и норвежцы живут на одной широте


    Не, каждый из скандинавских народов имел на Руси вполне конкретное название, без обобщений.
    Не могли их обобщать - языки у них были разные.
    А то, что все они со скандинавского полуострова, наши предки не знали - наука география была недостаточно развита.
    А норманн (нурманн) - это норвежец.
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      8 981
      387
      1 781
      21 155
      31

      Дата: 22 Февраль 2016, 18:18

      podger

      Не, каждый из скандинавских народов имел на Руси вполне конкретное название, без обобщений.
      Не могли их обобщать - языки у них были разные.
      А то, что все они со скандинавского полуострова, наши предки не знали - наука география была недостаточно развита.
      А норманн (нурманн) - это норвежец.

      Так в летописи не об урманах говорится, а о варягах. А в Европе норманнами называли всех.
         podger
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        965
        1
        10
        325
        0

        Дата: 22 Февраль 2016, 18:34

        Аорс

        Оромэ

        никаких книжек я не читал

        Спасибо за честное признание :068:. Тогда о чём с вами говорить?

        podger

        А норвежского потому, что теория" норманская". В ней о норманнах речь, сиречь о норвежцах.
        Не о каких-то там шведах или иных каких диких папуасах.

        Норманнами называли любых викингов.

        podger

        Это купцам приходилось под стрелами кочевников развлекаться.
        Неужто вправду думаете, что идущему на Константинополь войску была такая участь уготована?

        Погуглите, как погиб князь Святослав.


        Князь Святослав погиб, возвращаясь с малой дружиной после поражения в войне и попав в засаду.
        были бы у него драккары, народу бы ему пришлось тянуть с собой больше, что существенно повышало его шансы на выживание и понижало желание его атаковать.

        Вы когда говорите "викинги", что вообще подразумеваете?
        Вообще "викинг" - это профессия, а "норманн" - это национальность.
        Как можно это путать?

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Аорс

        podger

        Не, каждый из скандинавских народов имел на Руси вполне конкретное название, без обобщений.
        Не могли их обобщать - языки у них были разные.
        А то, что все они со скандинавского полуострова, наши предки не знали - наука география была недостаточно развита.
        А норманн (нурманн) - это норвежец.

        Так в летописи не об урманах говорится, а о варягах. А в Европе норманнами называли всех.


        Норманская теория говорит нам про норвежцев.
        А в летописи да, варяги. Только ведь никто не знает, кто это такие.

        Я понимаю, что в Европе жили и живут по сей день малообразованные дикари.
        Но в то, что даже они способны называть одним словом людей, говорящих на разных языках, то есть принципиально между собой отличных - в это мне поверить затруднительно. До такого уровня дегенератизма даже европейцы дойти не могли.

        Да и при чём тут вообще Европа? Не пофиг разве, в контексте нашего разговора, какие заблуждения царили в этом невероятно грязном и вонючем европейском вертепе?
           K0rw1n
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 666
          39
          276
          3 669
          3

          Дата: 22 Февраль 2016, 18:38

          podger
          Драккары были у норвежцы и датчан. Хорошо, если у шведов были снаккары. А это те же 30-40 человек на весла. И стоит тогда тянуть с Балтики тяжёлые корабли, если можно воспользоваться местными судами той же вместительности?
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 981
            387
            1 781
            21 155
            31

            Дата: 22 Февраль 2016, 18:43

            podger

            Князь Святослав погиб, возвращаясь с малой дружиной после поражения в войне и попав в засаду.
            были бы у него драккары, народу бы ему пришлось тянуть с собой больше, что существенно повышало его шансы на выживание и понижало желание его атаковать.

            Вот это да, какой интересный логический ход! А если бы Святослав ехал на плавающих танках ПТ-76, печенеги вообще разбежались бы в ужасе! :D

            podger

            Вы когда говорите "викинги", что вообще подразумеваете?
            Вообще "викинг" - это профессия, а "норманн" - это национальность.
            Как можно это путать?

            Военнослужащий Российской Армии - это профессия, а русский - это национальность...

            podger

            Норманская теория говорит нам про норвежцев.

            Это ещё с какой стати?

            podger

            А в летописи да, варяги. Только ведь никто не знает, кто это такие.

            Варяги = норманны = викинги.

            podger

            Я понимаю, что в Европе жили и живут по сей день малообразованные дикари.
            Но в то, что даже они способны называть одним словом людей, говорящих на разных языках, то есть принципиально между собой отличных - в это мне поверить затруднительно. До такого уровня дегенератизма даже европейцы дойти не могли.

            Ох, русским духом пахнуло. Вам не жарко в ватнике? :)
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Трактор
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              815
              0
              17
              719
              0

              Дата: 22 Февраль 2016, 18:49

              podger

              Вот, скажем, русы в походы ходили на Константинополь.
              Ходили морем, описания походов у нас есть, описания используемых транспортных средств тоже есть на лодьях ходили.
              Отсюда вопрос - а какого это хрена на лодьях хрдили, а не на драккарах, если основу дружин, скажем, Олега составляли викинги?
              Поход-то морской, а мореходные качества драккара намного выше, нежели у лодьи.
              Да и привычнее драккар, викингам-то. Роднее и понятнее.
              Они, придя на Русь, забыли что такое драккар?

              Вы правда считаете, что Новгород, Киев и Чернигов находились в норвежских фьордах, или Зеландии? Ну вот построили в Киеве драккар, и что теперь с ним делать? Транспортным самолётом к Чёрному морю доставлять? Через днепровские пороги он не пройдёт.
                 podger
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                965
                1
                10
                325
                0

                Дата: 22 Февраль 2016, 18:50

                Если есть такие, то скажите мне национальную принадлежность дружинников.
                Дабы я мог посмеяться всласть и хоть этим компенсировать бездарно потраченное на несчастного википедиста время.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 981
                  387
                  1 781
                  21 155
                  31

                  Дата: 22 Февраль 2016, 18:55

                  podger

                  Аорс, я в шоке.
                  Википедия Ваше всё?
                  Охренеть.

                  Достаточный источник, чтобы продемонстрировать вам общепринятую точку зрения.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  podger

                  Если есть такие, то скажите мне национальную принадлежность дружинников.
                  Дабы я мог посмеяться всласть и хоть этим компенсировать бездарно потраченное на несчастного википедиста время.

                  Добей меня ссылками на прочитанную тобой научную литературу по проблеме, о великий.
                     Тлейлаксу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    106
                    0
                    0
                    96
                    0

                    Дата: 22 Февраль 2016, 19:02

                    podger

                    Если есть такие, то скажите мне национальную принадлежность дружинников.

                    Национальность в 9-м веке? Нерановатоли? Чуть не на тысячу лет :068: . В лучшем случае можно говорить о племенном происхождении, или кому этот дружиник служил.
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 Апр 2019, 18:55 · Счётчики