Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 150
95
1 350
6 206
0

Дата: 23 Февраль 2016, 22:24

И еще в копилку. Пикты или же круитни были намного культурнее и развитее чем Даль Риада, но однако именно военная сила подчинила Пиктленд Дал Риаде и создало государство Альбу (Шотландию).
     Rhaegar Targaryen
    • Imperial
    Imperial
    Король Севера
    7 088
    169
    393
    5 729
    5

    Дата: 23 Февраль 2016, 23:28

    Я выгнал Оромэ из Спортивного, так он в Исторические подался? :0182:
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 150
      95
      1 350
      6 206
      0

      Дата: 23 Февраль 2016, 23:55

      Его вообще нужно отлучить от исторического.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Что б не гадил новой хронологией. Оставить для него исторические термы, пускай там резвиться.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 551
        17
        756
        13 077
        0

        Дата: 24 Февраль 2016, 15:39

        podger
        Как Префект Исторических форумов я делаю вам замечание. На Исторических форумах существует своя культура общения. Вы выдвигаете тезис, например: глобальное потепление связано с количеством пиратов. Затем вы развиваете свой тезис. Связано оно потому, что:
        А) С уменьшением количества пиратов растет температура...
        В)...
        С)...
        Сейчас вы занимаетесь троллингом. Троллинг на Исторических форумах запрещен. Нарушителей братья-инквизиторы объявляют еретиками и отправляют в баню смывать грехи. Надеюсь, что вы способны на полноценную дискуссию.
           oottoo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          700
          5
          33
          454
          0

          Дата: 24 Февраль 2016, 19:55

          Скажите, почему норманны не строили у себя мегаполисы, а Киев вполне себе стал мегаполисом? Почему славянская земля была гардарикой, а скандза была деревней?
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 150
            95
            1 350
            6 206
            0

            Дата: 24 Февраль 2016, 20:15

            Гард это вообще огороженое место, как и город. Это не аналог urbs в Европе. Киев же в мегаполис превратился в 11 веке. При этом насчитывал десятки тысяч жителей. Но не был вторым Константинополем. Свои значительные поселения у скандинавов конечно были. Gamla Uppsala, Бирка, Роскилле, Хедебю. Нужно иметь в виду также эмиграцию в Францию, Ирландию и Англию. Вот в Англии основали свое государство Дэнло. Как и в Франции основали Нормандию. В Ирландии несколько королевств на побережье. В Восточной Европе основали Русь. Уже офранцуженые норманы основали Сицилийское королевство.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Даже в польском Приморье был город Йомсборг (Волин), где также жили скандинавы. При том, что земли скандинавов были малопродуктивны неудивительно, что из их стран был отток населения. Они же заселили Фареры, Исландию, Гренландию. Кроме того скандинавы вместе с англо-саксами нанимались на службу в Византию, Закавказье и на Русь. Скандинавы подчинили сеьбе Шетландские и Оркнейские острова, а также остров Мэн.
               oottoo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              700
              5
              33
              454
              0

              Дата: 24 Февраль 2016, 20:19

              LaszloТак почему Скандза оставалась деревней до Карла 12 и после него?
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 150
                95
                1 350
                6 206
                0

                Дата: 24 Февраль 2016, 20:29

                garðr

                Цитата

                From Proto-Germanic *gardaz ‎(“court, yard, enclosure”). Cognate with Old English - ġeard, Old Saxon - gard, Old High German - gart, Gothic - gards. Ultimately from Proto-Indo-European *gʰórdʰos ‎(“enclosure”), from *gʰerdʰ- ‎(“to enclose”).

                Цитата

                a fence, wall  
                (especially in compounds) an enclosed space, yard  
                a courtyard, court  
                a house, dwelling  
                (especially in compounds) a stronghold, castle, hold  


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Не была Скандинавия деревней до Карла XII. Гдке вы только забористую дурь берете? Швеция и Дания например в 14-17 веках попродвинутей той же Руси были.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                2 тыс. шведов хватило чтобы в битве под Пайде разгромить войско русских и татар. Несколько тысяч солдатов Карла XII хватило чтобы разгромить русских под Нарвой.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Это к вашим разговорам о деревне.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                При Алексее Михайловиче например образцом для подражания было выбрано шведскую армию. Ну а протестанская трудовая этика всяко лучше труда крепостных. И крепостного права в собственно Швеции и Норвегии не было.
                   oottoo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  700
                  5
                  33
                  454
                  0

                  Дата: 24 Февраль 2016, 20:29

                  Laszlo

                  Ну ладно, согласен, с карлом 12 перебощил. Я уважаю вашу информативность. Но скажите, как вы забористо объясните уровень развития Киева и Упсалыв 11 веке?
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    6 150
                    95
                    1 350
                    6 206
                    0

                    Дата: 24 Февраль 2016, 20:38

                    Нужно понимать, что многие скандинавы в 11 веке эмигрировали в Нормандию, Англию (вспоним королевство Кнута), Ирландию, ранее их часть была на Руси. Жили они в Йомсборге. Лишнее население не способное себя прокормить ресурсами Скандинавии выселялось в Европу. Кроме норвежцев и данов например гёты из Швеции переселялись на запад. Исландия, Гренландия, Мэн, Шетландские и Оркнейские острова заселялись норвежцами. Поселения скандинавов были также и в Финляндии и Эстонии (например на Сааремаа), но они не были многочисленными.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Свеоны же поселялись в Финляндии и Эстонии, на Руси, в Волине (Йомсбурге). Впрочем на Руси были не одни они. Были и даны и норвежцы (урмане летописей).
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 18:08 · Счётчики