Похожие Темы

[Laszlo]

garðr

Цитата

From Proto-Germanic *gardaz ‎(“court, yard, enclosure”). Cognate with Old English - ġeard, Old Saxon - gard, Old High German - gart, Gothic - gards. Ultimately from Proto-Indo-European *gʰórdʰos ‎(“enclosure”), from *gʰerdʰ- ‎(“to enclose”).

Цитата

a fence, wall  
(especially in compounds) an enclosed space, yard  
a courtyard, court  
a house, dwelling  
(especially in compounds) a stronghold, castle, hold  

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Не была Скандинавия деревней до Карла XII. Гдке вы только забористую дурь берете? Швеция и Дания например в 14-17 веках попродвинутей той же Руси были.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

2 тыс. шведов хватило чтобы в битве под Пайде разгромить войско русских и татар. Несколько тысяч солдатов Карла XII хватило чтобы разгромить русских под Нарвой.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Это к вашим разговорам о деревне.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

При Алексее Михайловиче например образцом для подражания было выбрано шведскую армию. Ну а протестанская трудовая этика всяко лучше труда крепостных. И крепостного права в собственно Швеции и Норвегии не было.

[oottoo]

Laszlo

Ну ладно, согласен, с карлом 12 перебощил. Я уважаю вашу информативность. Но скажите, как вы забористо объясните уровень развития Киева и Упсалыв 11 веке?

[Laszlo]

Нужно понимать, что многие скандинавы в 11 веке эмигрировали в Нормандию, Англию (вспоним королевство Кнута), Ирландию, ранее их часть была на Руси. Жили они в Йомсборге. Лишнее население не способное себя прокормить ресурсами Скандинавии выселялось в Европу. Кроме норвежцев и данов например гёты из Швеции переселялись на запад. Исландия, Гренландия, Мэн, Шетландские и Оркнейские острова заселялись норвежцами. Поселения скандинавов были также и в Финляндии и Эстонии (например на Сааремаа), но они не были многочисленными.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Свеоны же поселялись в Финляндии и Эстонии, на Руси, в Волине (Йомсбурге). Впрочем на Руси были не одни они. Были и даны и норвежцы (урмане летописей).

[Аорс]

Киев лежал на важном торговом пути и был центром большого государства, поэтому разросся. В Скандинавии таких условий не было.

[oottoo]

я согласен, что норманны везде были, но я не согласен, что основывали. Были, да. Но до основания им далеко. В перечисленных вами мест они перенимали, не более.

[Laszlo]

Рёрик Ютландский подчинил племена севера Восточной Европы.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

862 год это конечно условная дата, как и 882 год. Собственно Цуккерман, Шепард, Голден указывали на более позднее проникновение и занятие севера Восточной Европы и Среднего Поднепровья. В общем как и проснопамятая дата основания Киева в 482 г. Реально до скандинавов там было несколько городищ. Это как до времен Тарквиния Рим фактически не существовал, а был ряд поселений на его месте. И только с мелиорацией с осушением болот Рим начал превращаться в город. Киев начал превращаться в город при Хельги (Олеге) и Ингоре (Игоре), Хельге (Ольге). Но а столицей в европейском смысле слова он стал при Владимире и Ярославе.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Археология понимаете вещь упертая. Как и нумизматика.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

А предшествениками Новгорода были Рюриково городище, а Смоленска - Гнездово.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Киев превратился в большой город из-за торговли. Путь из варяг в греки через Киев, а Новгород вырос на пути из варяг в персы (Волжский путь), Полоцк возник на пути из Бирки через Даугаву в Гнездово.

[oottoo]

Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ. И главное,, Упсалу не смоги превратить даже в хороший рынок сбыта "хабара" Не было этого. Что ж они такие цивилизаторы не смогли?

[Аорс]

oottoo

Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ.

Не был.

[oottoo]

Аорс

oottoo
Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ.

Не был.

Ага, на ровном месте возник

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Аорс

oottoo
Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ.

Не был.

Назовите мне хоть один основанный норманнами торговый центр, кроме пресловутых востосных славян

[Гуманист]

oottoo, основанный город сразу становится развитым?