Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 1 976 · Просмотров: 93 603

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 874
Imperial
463
Imperial
1 781
Imperial
20 978
Imperial
31

Дата: 24 Февраль 2016, 20:41

Киев лежал на важном торговом пути и был центром большого государства, поэтому разросся. В Скандинавии таких условий не было.
    oottoo
    • Imperial
    Imperial
    536
    Imperial
    4
    Imperial
    24
    Imperial
    303
    Imperial
    0

    Дата: 24 Февраль 2016, 20:45

    я согласен, что норманны везде были, но я не согласен, что основывали. Были, да. Но до основания им далеко. В перечисленных вами мест они перенимали, не более.
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 961
      Imperial
      94
      Imperial
      1 332
      Imperial
      5 794
      Imperial
      0

      Дата: 24 Февраль 2016, 20:56

      Рёрик Ютландский подчинил племена севера Восточной Европы.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      862 год это конечно условная дата, как и 882 год. Собственно Цуккерман, Шепард, Голден указывали на более позднее проникновение и занятие севера Восточной Европы и Среднего Поднепровья. В общем как и проснопамятая дата основания Киева в 482 г. Реально до скандинавов там было несколько городищ. Это как до времен Тарквиния Рим фактически не существовал, а был ряд поселений на его месте. И только с мелиорацией с осушением болот Рим начал превращаться в город. Киев начал превращаться в город при Хельги (Олеге) и Ингоре (Игоре), Хельге (Ольге). Но а столицей в европейском смысле слова он стал при Владимире и Ярославе.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Археология понимаете вещь упертая. Как и нумизматика.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      А предшествениками Новгорода были Рюриково городище, а Смоленска - Гнездово.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Киев превратился в большой город из-за торговли. Путь из варяг в греки через Киев, а Новгород вырос на пути из варяг в персы (Волжский путь), Полоцк возник на пути из Бирки через Даугаву в Гнездово.
        oottoo
        • Imperial
        Imperial
        536
        Imperial
        4
        Imperial
        24
        Imperial
        303
        Imperial
        0

        Дата: 24 Февраль 2016, 21:05

        Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ. И главное,, Упсалу не смоги превратить даже в хороший рынок сбыта "хабара" Не было этого. Что ж они такие цивилизаторы не смогли?
          Аорс
          • Imperial
          Imperial
          8 874
          Imperial
          463
          Imperial
          1 781
          Imperial
          20 978
          Imperial
          31

          Дата: 24 Февраль 2016, 21:08

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь oottoo

          Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ.

          Не был.
            oottoo
            • Imperial
            Imperial
            536
            Imperial
            4
            Imperial
            24
            Imperial
            303
            Imperial
            0

            Дата: 24 Февраль 2016, 21:12

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            oottoo
            Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ.

            Не был.


            Ага, на ровном месте возник

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            oottoo
            Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ.

            Не был.


            Назовите мне хоть один основанный норманнами торговый центр, кроме пресловутых востосных славян
              Консерватор
              • Imperial
              Imperial
              6 302
              Imperial
              195
              Imperial
              367
              Imperial
              5 114
              Imperial
              5

              Дата: 24 Февраль 2016, 21:26

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , основанный город сразу становится развитым?
                oottoo
                • Imperial
                Imperial
                536
                Imperial
                4
                Imperial
                24
                Imperial
                303
                Imperial
                0

                Дата: 24 Февраль 2016, 21:29

                Вы говорите местечковое мнение? Ну так то, что ССССР вынес основную тяжесть войны - тоже местечковое мнение. Весь мир считает, что США и бриты выиграли вторую мировую.А у нас были так- местечковые разборки.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Austerlitz

                oottoo, основанный город сразу становится развитым?


                так кто основал?
                  Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 961
                  Imperial
                  94
                  Imperial
                  1 332
                  Imperial
                  5 794
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Февраль 2016, 21:32

                  Не был Киев развитым городом. Археология вещь упорная. Никакого значительного нумизматического следа похода 860 г. нет, что позволяет предположить, что Аскольд как и Дир персонаж скорее вымышленый чем реальный. Скорее напали норманы со стороны Средиземного моря (Бьёрн Железнобокий). Никакого следа большого города до 880-х гг. нет. И не факт что именно в это время Хельги появился в Киеве. Кроме того византийские источники не подтверждают реальности похода на Константинополь в 907 г. Вот русы нанимались к византийцам и заключали договоры с ними.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Хедебю, Роскиле, Бирка, Старая Упсала, Йомсборг.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  На ровном месте Киев не возникал. До того было несколько поселений (городищ) славян.
                    oottoo
                    • Imperial
                    Imperial
                    536
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    24
                    Imperial
                    303
                    Imperial
                    0

                    Дата: 24 Февраль 2016, 21:37

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                    Хедебю, Роскиле, Бирка, Старая Упсала, Йомсборг.


                    Серьёзно? ровня Киеву? Вы серьёзно?
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Апр 2018, 13:34
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики