Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Imperial Уважаемый Гость, проголосуй за лучшие отечественные моды по серии игр Total War - Лучшие Моды!
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Сообщений: 2 145 · Просмотров: 120 663
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 981
387
1 781
21 140
31

Дата: 24 Февраль 2016, 20:41

Киев лежал на важном торговом пути и был центром большого государства, поэтому разросся. В Скандинавии таких условий не было.
     oottoo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    735
    5
    33
    469
    0

    Дата: 24 Февраль 2016, 20:45

    я согласен, что норманны везде были, но я не согласен, что основывали. Были, да. Но до основания им далеко. В перечисленных вами мест они перенимали, не более.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 218
      106
      1 354
      6 329
      0

      Дата: 24 Февраль 2016, 20:56

      Рёрик Ютландский подчинил племена севера Восточной Европы.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      862 год это конечно условная дата, как и 882 год. Собственно Цуккерман, Шепард, Голден указывали на более позднее проникновение и занятие севера Восточной Европы и Среднего Поднепровья. В общем как и проснопамятая дата основания Киева в 482 г. Реально до скандинавов там было несколько городищ. Это как до времен Тарквиния Рим фактически не существовал, а был ряд поселений на его месте. И только с мелиорацией с осушением болот Рим начал превращаться в город. Киев начал превращаться в город при Хельги (Олеге) и Ингоре (Игоре), Хельге (Ольге). Но а столицей в европейском смысле слова он стал при Владимире и Ярославе.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Археология понимаете вещь упертая. Как и нумизматика.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      А предшествениками Новгорода были Рюриково городище, а Смоленска - Гнездово.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Киев превратился в большой город из-за торговли. Путь из варяг в греки через Киев, а Новгород вырос на пути из варяг в персы (Волжский путь), Полоцк возник на пути из Бирки через Даугаву в Гнездово.
         oottoo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        735
        5
        33
        469
        0

        Дата: 24 Февраль 2016, 21:05

        Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ. И главное,, Упсалу не смоги превратить даже в хороший рынок сбыта "хабара" Не было этого. Что ж они такие цивилизаторы не смогли?
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 981
          387
          1 781
          21 140
          31

          Дата: 24 Февраль 2016, 21:08

          oottoo

          Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ.

          Не был.
             oottoo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            735
            5
            33
            469
            0

            Дата: 24 Февраль 2016, 21:12

            Аорс

            oottoo
            Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ.

            Не был.


            Ага, на ровном месте возник

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Аорс

            oottoo
            Ну ведь Киев и до норманнов БЫЛ РАЗВИТЫМ ГОРОДОМ.

            Не был.


            Назовите мне хоть один основанный норманнами торговый центр, кроме пресловутых востосных славян
               Rhaegar Targaryen
              • Imperial
              Imperial
              Король Севера
              7 163
              169
              395
              5 806
              5

              Дата: 24 Февраль 2016, 21:26

              oottoo, основанный город сразу становится развитым?
                 oottoo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                735
                5
                33
                469
                0

                Дата: 24 Февраль 2016, 21:29

                Вы говорите местечковое мнение? Ну так то, что ССССР вынес основную тяжесть войны - тоже местечковое мнение. Весь мир считает, что США и бриты выиграли вторую мировую.А у нас были так- местечковые разборки.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Austerlitz

                oottoo, основанный город сразу становится развитым?


                так кто основал?
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 218
                  106
                  1 354
                  6 329
                  0

                  Дата: 24 Февраль 2016, 21:32

                  Не был Киев развитым городом. Археология вещь упорная. Никакого значительного нумизматического следа похода 860 г. нет, что позволяет предположить, что Аскольд как и Дир персонаж скорее вымышленый чем реальный. Скорее напали норманы со стороны Средиземного моря (Бьёрн Железнобокий). Никакого следа большого города до 880-х гг. нет. И не факт что именно в это время Хельги появился в Киеве. Кроме того византийские источники не подтверждают реальности похода на Константинополь в 907 г. Вот русы нанимались к византийцам и заключали договоры с ними.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Хедебю, Роскиле, Бирка, Старая Упсала, Йомсборг.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  На ровном месте Киев не возникал. До того было несколько поселений (городищ) славян.
                     oottoo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    735
                    5
                    33
                    469
                    0

                    Дата: 24 Февраль 2016, 21:37

                    Laszlo

                    Хедебю, Роскиле, Бирка, Старая Упсала, Йомсборг.


                    Серьёзно? ровня Киеву? Вы серьёзно?
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Мар 2019, 15:29 · Счётчики