Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
Imperial
6 104
Imperial
91
Imperial
1 345
Imperial
6 133
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2016, 21:40

Кто вам сказал, что кто-то умаляет роль СССР. Но только вот ленд-лиз умалять не стоит. И роль США в войне Тихом Океане. Германию и Японию победили вместе США, Великобритания, США при посильной помощи Китая и Франции.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Это смотря какой Киев вы имеете в виду. Киеву 10 века да. Киеву 11 века нет.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

А вообще вы говорили о торговом центре. А ваше пустословие о Киеве как о развитом городе до скандинавов выдает в вас нуба.
     oottoo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    Imperial
    654
    Imperial
    4
    Imperial
    29
    Imperial
    424
    Imperial
    0

    Дата: 24 Февраль 2016, 21:44

    Laszlo Не будем про СССР, не место. А вот про Киев и Упсалу 10 века - вы серьёзно? Да ни один серьёзный историк даже не будет обсуждать- вы серьёзно хотите их сравнить? Вы что?
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      Imperial
      6 104
      Imperial
      91
      Imperial
      1 345
      Imperial
      6 133
      Imperial
      0

      Дата: 24 Февраль 2016, 22:06

      До Владимира вполне можно сравнивать. То что вы не знаете о размерах Уппсалы и Бирки не значит, что это были незначительные поселения. Вы хотя бы какую то археологическую литературу по Скандинавии читали? Видимо нет.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      В шведской историографии Старую Уппсалу принято считать резиденцией королей полулегендарной династии Инглингов, которая правила свеями начиная c III—IV вв. В средние века Старая Уппсала была крупным поселком, восточная часть которого, вероятно, являлась центром сети коронной собственности — Достояние Уппсалы, посредством которой конунг осуществлял административную и фискальную власть. В западной части поселка находились сами владения конунга (швед. kungsgården).
      С ранних времен до средних веков в конце февраля — начале марта в Старой Уппсале проводился Общесвейский Тинг. Согласно Закону Уппланда летом на нём конунг объявлял о сборе лейданга, определялись команды и командиры. Тинг проводился совместно с языческим праздником Дисаблот и ежегодной ярмаркой Дисатинг, которая проводится и сегодня.
      В эпоху викингов (IX век) центр шведской государственности переместился сначала в Бирку-Ховгорден, а затем — в Сигтуну, однако свейского правителя по традиции называют «конунгом Уппсалы» и довольно поздние источники, включая Инглингатал (Ynglingatal), Сагу об Инглингах (Ynglinga saga), Закон Западного Готланда (Västgötalagen) и Гутасагу (Gutasaga).

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      А еще ведь была еще и Сигтуна.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Киев 10 век - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
         oottoo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        Imperial
        654
        Imperial
        4
        Imperial
        29
        Imperial
        424
        Imperial
        0

        Дата: 24 Февраль 2016, 22:06

        Laszlo

        До Владимира вполне можно сравнивать. То что вы не знаете о размерах Уппсалы и Бирки не значит, что это были незначительные поселения. Вы хотя бы какую то археологическую литературу по Скандинавии читали? Видимо нет.


        Я не говорил, что они были ничем. Были. Очень были. Но сравнивать их с Киевом-это слишком. Хотя бы сравните с описаниями хазарских евреев-да и чисто логически - ну разве можно сравнивать несравнимое?
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          Imperial
          6 104
          Imperial
          91
          Imperial
          1 345
          Imperial
          6 133
          Imperial
          0

          Дата: 24 Февраль 2016, 22:14

          Вот это Вам чтобы адекватно представляли Киев 10 века

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Хазарские евреи не говорили о Киеве. А еврейская община Киева Х века была одной из захудалых и окраиных. Не сравнить с городами Хазарии. О Куябе говорили арабские источники.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          По подсчетам ученых, в IX—X вв. в Бирке проживало около 1500 человек постоянного населения. Однако в летние месяцы, когда сюда со всей Балтики приходили корабли с товарами, число жителей могло увеличиваться до 8 тыс. Среди них, помимо жителей центральной Швеции и побережья Балтики, было большое количество иноземцев — выходцев из Фрисландии, Северо-Западной Германии, Дании и других земель Северной Европы.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Стольпе своими раскопками установил, что необыкновенный черный цвет здешней почвы связан с чрезвычайной насыщенностью культурного слоя. Всего Стольпе раскопал 1100 захоронений, расположенных на площади около 4 тыс. кв. м. Он также исследовал множество погребений, расположенных близ Борга, - так местные жители называют оплывший земляной вал, некогда окружавший цитадель древней Бирки. Собранный Стольпе археологический материал был огромен - мечи, амулеты, драгоценности, монеты, керамика. Изучение и систематизация находок в Бирке продолжались ученым вплоть до самой смерти и были продолжены его учениками. Часть находок легла в основу шведского Музея антропологии, одним из основателей которого был Стольпе. Раскопки Бирки продолжил в конце 1920-х гг. Хольгер Арбман.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Хедебю - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ).html

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Бирка - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
             oottoo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            Imperial
            654
            Imperial
            4
            Imperial
            29
            Imperial
            424
            Imperial
            0

            Дата: 24 Февраль 2016, 22:19

            Я не говорил о еврейской общине в Киеве и не рассуждал о ней - а вот то, что Киев мог уступать Упсале - пока не увидел доказательств. Да, я нуб в истории и не официальный историк, но сравнивать Киев с Упсалой 10 века у меня хватает мозгов. Предъявите развитость Упсалы - я может и поверю, но пока что для меня это нереально.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Предъявите те же археологические раскопки для Киева- для полноты картины.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              Imperial
              6 104
              Imperial
              91
              Imperial
              1 345
              Imperial
              6 133
              Imperial
              0

              Дата: 24 Февраль 2016, 22:21

              Вот есть сайт на древности Старой Уппсалы
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Göran Henriksson - The pagan Great Midwinter Sacrifice and the ‘royal’ mounds at Old Uppsala
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                 oottoo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                Imperial
                654
                Imperial
                4
                Imperial
                29
                Imperial
                424
                Imperial
                0

                Дата: 24 Февраль 2016, 22:22

                Спасибо! Я вам благодарен за просвещение! Но в Киеве же всего этого в разы больше!!!
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  Imperial
                  6 104
                  Imperial
                  91
                  Imperial
                  1 345
                  Imperial
                  6 133
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Февраль 2016, 22:22

                  Общесвейского тинга вам мало? Центра Инглингов мало?
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    Imperial
                    2 563
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    296
                    Imperial
                    4 070
                    Imperial
                    0

                    Дата: 24 Февраль 2016, 22:23

                    oottoo

                    я нуб в истории и не официальный историк, но сравнивать Киев с Упсалой 10 века у меня хватает мозгов.


                    Сравнивать можно, но сравнение будет не в пользу Упсалы.
                    Киев Х века помимо укрепленного Детинца, уже имел обширный Подол, и застройку на месте будущего "города Ярослава" . Точную оценку размеров дать сложно из-за недостаточности археологического материала, но Упсала в сравнении с Киевом будет выглядеть деревней.
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 11 Дек 2018, 18:59 · Счётчики