Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 080 · Просмотров: 100 223

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Laszlo
  • Imperial
Imperial
5 975
Imperial
97
Imperial
1 333
Imperial
5 846
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2016, 22:33

http://www.archaeolo...ius.Sjovold.pdf

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

БИРКА НА ОЗ. МЕЛАРЕН - http://www.ulfdalir.ru/towns/41

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

https://skepticalswe...sala-sweden.pdf

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

THE TEMPLE AT OLD UPPSALA
and the Royal Burial Mounds
http://www.germanicm...salatemple.html

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

The Danish History, Books I-IX
Book One
http://omacl.org/Dan...tory/book1.html

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Киев до Владимира был значительно меньше. Киев развил Владимир. Активно строил в конце Х века. А так при Ингоре и Хельге вполне сопоставимы. Неудивительно что Святослав хотел перенести центр в Преслав.
    zenturion
    • Imperial
    Imperial
    2 441
    Imperial
    2
    Imperial
    291
    Imperial
    3 851
    Imperial
    0

    Дата: 24 Февраль 2016, 22:36

    Цитата

    БИРКА НА ОЗ. МЕЛАРЕН
    Город занимал площадь около 16 га в период расцвета.


    Киев в период расцвета ( 12 в - н.13 в ) занимал 360 га площади.. :017:
      oottoo
      • Imperial
      Imperial
      548
      Imperial
      4
      Imperial
      26
      Imperial
      317
      Imperial
      0

      Дата: 24 Февраль 2016, 22:37

      zenturion

      oottoo
      я нуб в истории и не официальный историк, но сравнивать Киев с Упсалой 10 века у меня хватает мозгов.


      Сравнивать можно, но сравнение будет не в пользу Упсалы.
      Киев Х века помимо укрепленного Детинца, уже имел обширный Подол, и застройку на месте будущего "города Ярослава" . Точную оценку размеров дать сложно из-за недостаточности археологического материала, но Упсала в сравнении с Киевом будет выглядеть деревней.
      Сообщение отредактировал zenturion: 6 минут назад


      А скажите, где -нибудь закодументировано слово славянское "подол" или ему подобное? По-моему, скандинавских слов очень мало закодументировано?
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 975
        Imperial
        97
        Imperial
        1 333
        Imperial
        5 846
        Imperial
        0

        Дата: 24 Февраль 2016, 22:41

        Собственно с Киевом 11-13 века Бирку, Сигтуну и Старую Уппсалу нникто не сравнивает. Разговор был о Киеве 9-10 веков.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Древнерусский только формировался.
        гридь («воин, княжий телохранитель» < д-шв. griði «товарищ, телохранитель»)
        — витѧзь («герой» < д-сканд. víkingr «викинг»)
        — варѧгъ («варяг» < д-сканд. váringr «союзник, член корпораци»)
        — стѧгъ («боевой флаг» < д-шв. stang «древко»)
        — вьрвь («община» < д-шв. (h)verfi «деревня»)
        — вира («штраф за убийство человека» < д-сканд. verr «мужчина»)
        — кнутъ («кнут» < д-шв. knút(e)r «сук, узел»)
        — стулъ («седалище для вельможи» < д-сканд. stóll «стул»)
        — ти(в)унъ («управляющий князя, казначей» < д-сканд. þiónn «слуга»)
        — ѧбетьникъ («чиновник, судья» < д-сканд. embǽtti «служба, должность»)
        въ мори :
        — снека («рыбацкая лодка» < д-шв. snekka «длинная лодка»)
        — ѧкорь («якорь» < д-шв. ankari «якорь»)
        — ларь («ларь, сундук» < д-шв. lárr «сундук, выдвижной ящик»
        — аскъ, ıаскъ («ящик, корзина» < д-сканд. askr «деревянный сосуд»
        — крюкъ («крюк, весы» < д-сканд. krókr «крюк»)
        — скотъ (в знач. «налог», но не в знач. «скот» < д-сканд. skattr «налог»
        — сьльдь («сельдь» < д-шв. sild «сельдь»)
          oottoo
          • Imperial
          Imperial
          548
          Imperial
          4
          Imperial
          26
          Imperial
          317
          Imperial
          0

          Дата: 24 Февраль 2016, 22:41

          Laszlo

          Laszlo

          Собственно с Киевом 11-13 века Бирку, Сигтуну и Старую Уппсалу нникто не сравнивает.


          Ну во, взял и спрыгнул. Не стыдно вот так убегать?
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 975
            Imperial
            97
            Imperial
            1 333
            Imperial
            5 846
            Imperial
            0

            Дата: 24 Февраль 2016, 22:47

            Я с вами на брудершафт не пил. Так что обращайтесь на ты к другим. Сейчас буду смотреть матч Динамо Киев. А с вами охамевший юноша я разговор продолжу завтра. И собственно не нужно приписывать мне несуществующие тезисы.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Собственно мной было сказано следующее

            Цитата

            Это смотря какой Киев вы имеете в виду. Киеву 10 века да. Киеву 11 века нет.

            Цитата

            До Владимира вполне можно сравнивать. То что вы не знаете о размерах Уппсалы и Бирки не значит, что это были незначительные поселения.
              oottoo
              • Imperial
              Imperial
              548
              Imperial
              4
              Imperial
              26
              Imperial
              317
              Imperial
              0

              Дата: 24 Февраль 2016, 23:05

              Laszlo

              Я с вами на брудершафт не пил. Так что обращайтесь на ты к другим. Сейчас буду смотреть матч Динамо Киев. А с вами охамевший юноша я разговор продолжу завтра. И собственно не нужно приписывать мне несуществующие тезисы.


              Офигеть?!!! И где я сказал ты?!!! раз ты, то ты. Послушай, вьюнышь, я тебя вроде нигде не оскорблял. Где повод? Я лично не люблю матчи футбольные, я люблю состязания снукерные, но я же не делаю из этого принципа! Полегче, сбавь скорость на поворотах, может легче будет?
                Аорс
                • Imperial
                Imperial
                8 873
                Imperial
                463
                Imperial
                1 781
                Imperial
                20 988
                Imperial
                31

                Дата: 24 Февраль 2016, 23:17

                [warning]oottoo
                Прекращаем флейм. Предупреждение.[/warning]
                  Имхотеп
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 074
                  Imperial
                  20
                  Imperial
                  79
                  Imperial
                  2 671
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2016, 03:35

                  oottoo

                  Но в Киеве же всего этого в разы больше!!!

                  Чего именно-то? Монет арабской и местной чеканки найдено в разы больше в том же Хедебю.

                  oottoo

                  По-моему, скандинавских слов очень мало закодументировано?

                  Laszlo

                  Древнерусский только формировался.

                  Не стоит забывать и о древнеготских корнях. О которых наши квасные антинорманнисты и слыхом не слыхивали.
                    Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 896
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 102
                    Imperial
                    3 689
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Февраль 2016, 09:16

                    Laszlo

                    Древнерусский только формировался.

                    А есть ли основания говорить, что все эти слова к нам пришли непременно из древнескандинавского? Дело в том, что родственные слова есть и в других германских языках.
                    Навскидку...
                    — вира («штраф за убийство человека» < д-сканд. verr «мужчина»)--> wergeld (нем., от др.-верх.-нем. wёr — человек и gёlt — цена)
                    — якорь («якорь» < д-шв. ankari «якорь») -- > anchor (англ.), anker (нид.)
                    -- стягъ («боевой флаг» < д-шв. stang «древко») -- > stange ("cтержень, столб, шест" - нем.)
                    Еще известные примеры заимствований из германских языков:
                    -- князь (д-рус.), конунг (скан.) -- > king (англ.), konig (нем.)
                    -- пеняз (д-рус.) --> penny (англ.), penning (шв.), pfennig (нем.)
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Май 2018, 08:54
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики