Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 150
95
1 350
6 206
0

Дата: 24 Февраль 2016, 22:33

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

THE TEMPLE AT OLD UPPSALA
and the Royal Burial Mounds
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

The Danish History, Books I-IX
Book One
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Киев до Владимира был значительно меньше. Киев развил Владимир. Активно строил в конце Х века. А так при Ингоре и Хельге вполне сопоставимы. Неудивительно что Святослав хотел перенести центр в Преслав.
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 605
    2
    296
    4 127
    0

    Дата: 24 Февраль 2016, 22:36

    Цитата

    БИРКА НА ОЗ. МЕЛАРЕН
    Город занимал площадь около 16 га в период расцвета.


    Киев в период расцвета ( 12 в - н.13 в ) занимал 360 га площади.. :017:
       oottoo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      700
      5
      33
      454
      0

      Дата: 24 Февраль 2016, 22:37

      zenturion

      oottoo
      я нуб в истории и не официальный историк, но сравнивать Киев с Упсалой 10 века у меня хватает мозгов.


      Сравнивать можно, но сравнение будет не в пользу Упсалы.
      Киев Х века помимо укрепленного Детинца, уже имел обширный Подол, и застройку на месте будущего "города Ярослава" . Точную оценку размеров дать сложно из-за недостаточности археологического материала, но Упсала в сравнении с Киевом будет выглядеть деревней.
      Сообщение отредактировал zenturion: 6 минут назад


      А скажите, где -нибудь закодументировано слово славянское "подол" или ему подобное? По-моему, скандинавских слов очень мало закодументировано?
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 150
        95
        1 350
        6 206
        0

        Дата: 24 Февраль 2016, 22:41

        Собственно с Киевом 11-13 века Бирку, Сигтуну и Старую Уппсалу нникто не сравнивает. Разговор был о Киеве 9-10 веков.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Древнерусский только формировался.
        гридь («воин, княжий телохранитель» < д-шв. griði «товарищ, телохранитель»)
        — витѧзь («герой» < д-сканд. víkingr «викинг»)
        — варѧгъ («варяг» < д-сканд. váringr «союзник, член корпораци»)
        — стѧгъ («боевой флаг» < д-шв. stang «древко»)
        — вьрвь («община» < д-шв. (h)verfi «деревня»)
        — вира («штраф за убийство человека» < д-сканд. verr «мужчина»)
        — кнутъ («кнут» < д-шв. knút(e)r «сук, узел»)
        — стулъ («седалище для вельможи» < д-сканд. stóll «стул»)
        — ти(в)унъ («управляющий князя, казначей» < д-сканд. þiónn «слуга»)
        — ѧбетьникъ («чиновник, судья» < д-сканд. embǽtti «служба, должность»)
        въ мори :
        — снека («рыбацкая лодка» < д-шв. snekka «длинная лодка»)
        — ѧкорь («якорь» < д-шв. ankari «якорь»)
        — ларь («ларь, сундук» < д-шв. lárr «сундук, выдвижной ящик»
        — аскъ, ıаскъ («ящик, корзина» < д-сканд. askr «деревянный сосуд»
        — крюкъ («крюк, весы» < д-сканд. krókr «крюк»)
        — скотъ (в знач. «налог», но не в знач. «скот» < д-сканд. skattr «налог»
        — сьльдь («сельдь» < д-шв. sild «сельдь»)
           oottoo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          700
          5
          33
          454
          0

          Дата: 24 Февраль 2016, 22:41

          Laszlo

          Laszlo

          Собственно с Киевом 11-13 века Бирку, Сигтуну и Старую Уппсалу нникто не сравнивает.


          Ну во, взял и спрыгнул. Не стыдно вот так убегать?
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 150
            95
            1 350
            6 206
            0

            Дата: 24 Февраль 2016, 22:47

            Я с вами на брудершафт не пил. Так что обращайтесь на ты к другим. Сейчас буду смотреть матч Динамо Киев. А с вами охамевший юноша я разговор продолжу завтра. И собственно не нужно приписывать мне несуществующие тезисы.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Собственно мной было сказано следующее

            Цитата

            Это смотря какой Киев вы имеете в виду. Киеву 10 века да. Киеву 11 века нет.

            Цитата

            До Владимира вполне можно сравнивать. То что вы не знаете о размерах Уппсалы и Бирки не значит, что это были незначительные поселения.
               oottoo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              700
              5
              33
              454
              0

              Дата: 24 Февраль 2016, 23:05

              Laszlo

              Я с вами на брудершафт не пил. Так что обращайтесь на ты к другим. Сейчас буду смотреть матч Динамо Киев. А с вами охамевший юноша я разговор продолжу завтра. И собственно не нужно приписывать мне несуществующие тезисы.


              Офигеть?!!! И где я сказал ты?!!! раз ты, то ты. Послушай, вьюнышь, я тебя вроде нигде не оскорблял. Где повод? Я лично не люблю матчи футбольные, я люблю состязания снукерные, но я же не делаю из этого принципа! Полегче, сбавь скорость на поворотах, может легче будет?
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                8 981
                387
                1 782
                21 096
                31

                Дата: 24 Февраль 2016, 23:17

                [warning]oottoo
                Прекращаем флейм. Предупреждение.[/warning]
                   Имхотеп
                  • Imperial
                  Imperial
                  Zinnsoldat
                  1 204
                  20
                  91
                  3 580
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2016, 03:35

                  oottoo

                  Но в Киеве же всего этого в разы больше!!!

                  Чего именно-то? Монет арабской и местной чеканки найдено в разы больше в том же Хедебю.

                  oottoo

                  По-моему, скандинавских слов очень мало закодументировано?

                  Laszlo

                  Древнерусский только формировался.

                  Не стоит забывать и о древнеготских корнях. О которых наши квасные антинорманнисты и слыхом не слыхивали.
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 969
                    7
                    1 109
                    3 977
                    0

                    Дата: 25 Февраль 2016, 09:16

                    Laszlo

                    Древнерусский только формировался.

                    А есть ли основания говорить, что все эти слова к нам пришли непременно из древнескандинавского? Дело в том, что родственные слова есть и в других германских языках.
                    Навскидку...
                    — вира («штраф за убийство человека» < д-сканд. verr «мужчина»)--> wergeld (нем., от др.-верх.-нем. wёr — человек и gёlt — цена)
                    — якорь («якорь» < д-шв. ankari «якорь») -- > anchor (англ.), anker (нид.)
                    -- стягъ («боевой флаг» < д-шв. stang «древко») -- > stange ("cтержень, столб, шест" - нем.)
                    Еще известные примеры заимствований из германских языков:
                    -- князь (д-рус.), конунг (скан.) -- > king (англ.), konig (нем.)
                    -- пеняз (д-рус.) --> penny (англ.), penning (шв.), pfennig (нем.)
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 18:39 · Счётчики