Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 герцог фридландский
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
Imperial
471
Imperial
1
Imperial
5
Imperial
343
Imperial
0

Дата: 25 Февраль 2016, 09:23

Laszlo

Даже в польском Приморье был город Йомсборг (Волин), где также жили скандинавы. При том, что земли скандинавов были малопродуктивны неудивительно, что из их стран был отток населения. Они же заселили Фареры, Исландию, Гренландию. Кроме того скандинавы вместе с англо-саксами нанимались на службу в Византию, Закавказье и на Русь. Скандинавы подчинили сеьбе Шетландские и Оркнейские острова, а также остров Мэн.

Нанимались на службу в Закавказье или плавали туда по Волге и Каспию пограбить? Вообще на службу в восточные страны они нанимались, или только в Европе этим промышляли?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

oottoo

LaszloТак почему Скандза оставалась деревней до Карла 12 и после него?

Не скажу о раннем средневековье, но в 17 веке Швеция занимала важное место в европейской металлургии. Использовались достаточно передовые технологии.
     schta
    • Imperial
    Imperial
    Коварный Разум
    Imperial
    1 439
    Imperial
    24
    Imperial
    97
    Imperial
    1 932
    Imperial
    0

    Дата: 25 Февраль 2016, 10:58

    50% форумчан проголосовало за норманистскую теорию Рюриковичей.
    20% за антинорманистскую
    30% не смогли определиться (в том числе и я, по причине слабого владения матчастью :030: ).

    У меня возникает вопрос: какая разница? Что меняет норманистская теория? Если Рюрик - скандинав, коим то образом оказавшийся у руля между князей Руси, то это должно меня удивить? Джугашвилли - грузин, Екатерина Великая - немка, и меня это вобще не напрягает. Завтра вобще кадырова сделают президентом :030:

    Если Рюрик окажется не скандинав, а славянин - тоже не плохо.

    В любом случае норманистская теория меня устраивает. Антинорманистская тоже.
       герцог фридландский
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      Imperial
      471
      Imperial
      1
      Imperial
      5
      Imperial
      343
      Imperial
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 11:22

      schta

      50% форумчан проголосовало за норманистскую теорию Рюриковичей.
      20% за антинорманистскую
      30% не смогли определиться (в том числе и я, по причине слабого владения матчастью :030: ).

      У меня возникает вопрос: какая разница? Что меняет норманистская теория? Если Рюрик - скандинав, коим то образом оказавшийся у руля между князей Руси, то это должно меня удивить? Джугашвилли - грузин, Екатерина Великая - немка, и меня это вобще не напрягает. Завтра вобще кадырова сделают президентом :030:

      Если Рюрик окажется не скандинав, а славянин - тоже не плохо.

      В любом случае норманистская теория меня устраивает. Антинорманистская тоже.

      Действительно, вроде ничего страшного. А вот представьте себе что Екатерина села бы на трон не как жена (вдова) своего мужа (который сам тоже не в лаптях был), а как глава заезжей ОПГ? Или Сталин - не как Генсек РКП (б) а как глава группы лиц кавказской национальности?

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      А вообще для аналогии вспомнили бы тюрок-протоболгар и хана Аспаруха.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        Imperial
        4 490
        Imperial
        17
        Imperial
        755
        Imperial
        12 645
        Imperial
        0

        Дата: 25 Февраль 2016, 13:44

        schta

        Цитата

        У меня возникает вопрос: какая разница? Что меняет норманистская теория?

        Послушайте, если вам все равно, кто вами правил или будет править, то стоит ли в это здесь расписываться? Может, стоит для начала что-нибудь почитать по теме? И не разводить тонны оффтопа?
           podger
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          Imperial
          964
          Imperial
          1
          Imperial
          10
          Imperial
          325
          Imperial
          0

          Дата: 25 Февраль 2016, 14:50

          Dezperado

          podger
          Как Префект Исторических форумов я делаю вам замечание. На Исторических форумах существует своя культура общения. Вы выдвигаете тезис, например: глобальное потепление связано с количеством пиратов. Затем вы развиваете свой тезис. Связано оно потому, что:
          А) С уменьшением количества пиратов растет температура...
          В)...
          С)...
          Сейчас вы занимаетесь троллингом. Троллинг на Исторических форумах запрещен. Нарушителей братья-инквизиторы объявляют еретиками и отправляют в баню смывать грехи. Надеюсь, что вы способны на полноценную дискуссию.


          Desperado, меня на исторический форум насильно перетащили вместе с постами.
          Изначально я в другом месте забавлялся полной невменяемостью норманистов.
          И о какой серьёзной дискуссии может идти речь, если норманисты затесались в ряды администрации и удаляют посты оппонентов, затыкают им рты предмодерациями и банами и угрозами таковых.
          Вам, как префекту исторических форумов, данное положение вещей кажется нормальным и способствующим развитию полноценных дискуссий?

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          schta

          50% форумчан проголосовало за норманистскую теорию Рюриковичей.
          20% за антинорманистскую
          30% не смогли определиться (в том числе и я, по причине слабого владения матчастью :030: ).

          У меня возникает вопрос: какая разница? Что меняет норманистская теория? Если Рюрик - скандинав, коим то образом оказавшийся у руля между князей Руси, то это должно меня удивить? Джугашвилли - грузин, Екатерина Великая - немка, и меня это вобще не напрягает. Завтра вобще кадырова сделают президентом :030:

          Если Рюрик окажется не скандинав, а славянин - тоже не плохо.

          В любом случае норманистская теория меня устраивает. Антинорманистская тоже.



          Национальность Рюрика никакого значения не имеет.
          Абсолютно.
          Но современные норманисты рассказывают нам об ордах скандинавов, нахлынувших вместе с ним.
          Которые построили тут города и само государство, являлись основой войска, на основе которых взрасла военная элита...
          Это очень глупо, смешно и просто противно.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            Imperial
            8 977
            Imperial
            387
            Imperial
            1 782
            Imperial
            21 083
            Imperial
            31

            Дата: 25 Февраль 2016, 15:24

            [warning]podger
            Перетащили, потому что нечего засорять игровую тему оффтопом.
            Обсуждение действий администрации запрещено правилами форума. Предупреждение.[/warning]
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              Imperial
              4 490
              Imperial
              17
              Imperial
              755
              Imperial
              12 645
              Imperial
              0

              Дата: 25 Февраль 2016, 15:48

              podger
              Не надо засорять тему оффтопом! От вас требуется сформулировать свои тезисы. Если у вас есть что сказать.
              Тезис. Аргументы. Лучше три пункта. Основание: исследование, источники. Все.
                 podger
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                Imperial
                964
                Imperial
                1
                Imperial
                10
                Imperial
                325
                Imperial
                0

                Дата: 25 Февраль 2016, 15:56

                Dezperado

                podger
                Не надо засорять тему оффтопом! От вас требуется сформулировать свои тезисы. Если у вас есть что сказать.
                Тезис. Аргументы. Лучше три пункта. Основание: исследование, источники. Все.


                С удовольствием.
                Как только получу от Вас гарантию, что это не будет удалено Аорсом и мой маленький труд не пропадёт втуне.
                А чего иначе мне пыхтеть, если он удалит?
                   Александр Попов
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  Imperial
                  1 793
                  Imperial
                  69
                  Imperial
                  271
                  Imperial
                  3 562
                  Imperial
                  1

                  Дата: 25 Февраль 2016, 16:29

                  podger

                  Потом, после походов Святослава, разве такое государство "Хазарский каганат" существовало?

                  Отвечу дорогой камрад патриот антинорманисткой теории на вашу просьбу дать оценку войнам правителя и полководца Киевской Руси князя Святослава Игоревича с Хазарским каганатом историческими материалами.И ведь в конце концов появляется после походов Армии Русов Святослава на Хазарский Каганат династия Тмутараканских князей как новая ветвь на древе правящей княжествами Киевской Руси Династии Рюриковичей. И как писал русский советский историк Вадим Каргалов она до нашествия Половецких Орд распространяя влияния древнерусской культуры успешно подчиняла некоторые воинственные племена аланов и касогов северного кавказа и
                  активно участвовала в междуусобных феодальных войнах русских князей за Киевский престол.

                  Цитата

                  Поход Святослава на восток преследовал далеко идущие политические цели. Это была не бессмысленная авантюра и не простой грабительский набег, подобный походам руси в Каспийское море в первой половине X в., а хорошо продуманное предприятие, вытекавшее из трезвого учета существующей политической ситуации и экономических потребностей Руси. Святослав хотел не только разгромить Хазарию, но и овладеть основными ее территориями на Волге, на Керченском проливе и на Дону с тем, чтобы полностью взять в свои руки контроль над восточной торговлей, игравшей весьма важную роль в экономике Русского государства. Это был хорошо рассчитанный удар, в результате которого хазары лишались базы для своего дальнейшего паразитического существования и, утратив экономические основы своего военного могущества, переставали быть опасными для Руси. Ближайшим поводом для похода Святослава могли быть препятствия, чинимые болгарами и хазарами русским купцам после похода руси в Каспийское море в 943/4 г.

                  Успешно выполнив свой военный план, Святослав не мог, однако, прочно присоединить к Руси все свои завоевания. Втянувшись в трудную борьбу на Дунае, он должен был ослабить свое внимание к востоку, не успев закрепить власть Руси над Поволжьем. За Русью остались только Подонье, да берега Керченского пролива, Волжская же Болгария и Хазария, по-видимому, недолго находились в зависимости от Руси и восстановили свою самостоятельность. источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии
                    Imperial
                    8 977
                    Imperial
                    387
                    Imperial
                    1 782
                    Imperial
                    21 083
                    Imperial
                    31

                    Дата: 25 Февраль 2016, 16:30

                    podger
                    А вы не нарушайте правил, я и не удалю.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    А вообще, сдаётся мне, что это очередная гнилая отмазка, так как по существу вам сказать нечего.
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 Дек 2018, 09:18 · Счётчики