Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Imperial Уважаемый Гость, проголосуй за лучшие отечественные моды по серии игр Total War - Лучшие Моды!
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Сообщений: 2 145 · Просмотров: 120 675
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 podger
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
964
1
10
325
0

Дата: 25 Февраль 2016, 16:48

Аорс

podger
А вы не нарушайте правил, я и не удалю.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

А вообще, сдаётся мне, что это очередная гнилая отмазка, так как по существу вам сказать нечего.


Неправильно Вам сдаётся.
А нарушение правил всегда можно домыслить, особенно когда в пылу дискуссии это происходит.
Дубинка-то у Вас!
Ну право, молодец профессор - придумал самый веский аргумент всех времён и народов.
Уважаю!

Так что только под гарантии личной неприкосновенности и неприкосновенности постов я готов серьёзно и аргументированно потоптаться по норманизму.
Это ведь время займёт как ни крути.
     Трактор
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    815
    0
    17
    719
    0

    Дата: 25 Февраль 2016, 16:51

    podger

    Как только получу от Вас гарантию, что это не будет удалено Аорсом и мой маленький труд не пропадёт втуне.

    А там и не было ничего. Видел я те посты, хоть и продержались они не долго. Какой такой труд? Да, такое бывает, что модераторы играют нечестно, но это явно не тот случай. Кстати, что там с драккарами? Я так и не понял где на Руси их должны были строить. И самое главное зачем и кто.
       podger
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      964
      1
      10
      325
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 16:53

      Александр Попов

      podger

      Потом, после походов Святослава, разве такое государство "Хазарский каганат" существовало?

      Отвечу дорогой камрад патриот антинорманисткой теории на вашу просьбу дать оценку войнам правителя и полководца Киевской Руси князя Святослава Игоревича с Хазарским каганатом историческими материалами.И ведь в конце концов появляется после походов Армии Русов Святослава на Хазарский Каганат династия Тмутараканских князей как новая ветвь на древе правящей княжествами Киевской Руси Династии Рюриковичей. И как писал русский советский историк Вадим Каргалов она до нашествия Половецких Орд распространяя влияния древнерусской культуры успешно подчиняла некоторые воинственные племена аланов и касогов северного кавказа и
      активно участвовала в междуусобных феодальных войнах русских князей за Киевский престол.

      Цитата

      Поход Святослава на восток преследовал далеко идущие политические цели. Это была не бессмысленная авантюра и не простой грабительский набег, подобный походам руси в Каспийское море в первой половине X в., а хорошо продуманное предприятие, вытекавшее из трезвого учета существующей политической ситуации и экономических потребностей Руси. Святослав хотел не только разгромить Хазарию, но и овладеть основными ее территориями на Волге, на Керченском проливе и на Дону с тем, чтобы полностью взять в свои руки контроль над восточной торговлей, игравшей весьма важную роль в экономике Русского государства. Это был хорошо рассчитанный удар, в результате которого хазары лишались базы для своего дальнейшего паразитического существования и, утратив экономические основы своего военного могущества, переставали быть опасными для Руси. Ближайшим поводом для похода Святослава могли быть препятствия, чинимые болгарами и хазарами русским купцам после похода руси в Каспийское море в 943/4 г.

      Успешно выполнив свой военный план, Святослав не мог, однако, прочно присоединить к Руси все свои завоевания. Втянувшись в трудную борьбу на Дунае, он должен был ослабить свое внимание к востоку, не успев закрепить власть Руси над Поволжьем. За Русью остались только Подонье, да берега Керченского пролива, Волжская же Болгария и Хазария, по-видимому, недолго находились в зависимости от Руси и восстановили свою самостоятельность. источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь



      Всё верно Каргалов изложил.
      Ни добавить, ни убавить.
      Только ведь стратегическая задача не была решена, о чём он и говорит.
      Святослав мог её решить, вне всякого сомнения.
      Но не решил.
      Вообще никакую стратегическую задачу не решил - не успел.
         rawhide
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        11 992
        32
        831
        17 058
        2

        Дата: 25 Февраль 2016, 16:56

        podger

        Неправильно Вам сдаётся.
        А нарушение правил всегда можно домыслить, особенно когда в пылу дискуссии это происходит.
        Дубинка-то у Вас!
        Ну право, молодец профессор - придумал самый веский аргумент всех времён и народов.
        Уважаю!

        podger, по-моему, кто-то просто берегов не видит.
        научитесь общаться по-человечески и дискутировать, и претензий не будет.
        потому что то, что вы считаете форумным общением, лечится только премодерацией.
        в реале в ответ на такие манеры можно лишь пожать плечами и забить на "собеседника"... или прописать протрезвляющих п*лей.
           podger
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          964
          1
          10
          325
          0

          Дата: 25 Февраль 2016, 16:59

          Трактор

          podger

          Как только получу от Вас гарантию, что это не будет удалено Аорсом и мой маленький труд не пропадёт втуне.

          А там и не было ничего. Видел я те посты, хоть и продержались они не долго. Какой такой труд? Да, такое бывает, что модераторы играют нечестно, но это явно не тот случай. Кстати, что там с драккарами? Я так и не понял где на Руси их должны были строить. И самое главное зачем и кто.


          А там и не было ничего. На хрена что-то серьезно писать, если норманисты с дубинками всё помесят?

          А драккары Олег бы построил, собираясь в морской поход на Константинополь. Если бы викингом был. И если бы его дружина из викингов состояла.
          Никак не пошли бы викинги морем на лодьях. Зачем?
          А где драккары построить - на Руси много мест.
          Гораздо больше, чем где либо.
          Так что раз лодьи строили, а не драккары, то не викинги это были.
             Трактор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            815
            0
            17
            719
            0

            Дата: 25 Февраль 2016, 17:09

            podger

            А драккары Олег бы построил, собираясь в морской поход на Константинополь. Если бы викингом был. И если бы его дружина из викингов состояла.

            Зачем нужны именно драккары?

            podger

            Никак не пошли бы викинги морем на лодьях. Зачем?

            За добычей. И чем плохи ладьи, что с ними не так? С варяга ступившего на них заживо сдирают кожу? Молния поражает? Он обращается в медведя?
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              6 218
              106
              1 354
              6 329
              0

              Дата: 25 Февраль 2016, 17:43

              Драккар это судно для открытого моря. Так называемые моноксилы или однодревки для каботажного плавания поскольку это просто лодки вроде казацких чаек. Константин Багрянородный упоминает именно моноксилы. Плюс моноксил был в том что во время перехода через пороги моконсила в отличии от драккара лего переноситься так как весит гораздо меньше. Ладья весит поболее чем моноксила. Ладьи использовались для Волжского пути. Моноксилы для пути из варяг в греки на восточноевропейском этапе пути. Плюс немаловажный аспект это присутствие печенегов. Моноксилы сравнительно быстро можно перетащить. Однако Святославу в 972 г. не свезло. Вообще значение печенегов для Византии описал Константин Багрянородный указывая, что если империя нанимает печенегов то русы не могут свободно передвигаться. Были конечно волоки через которые несли ладьи, то это севернее степей на безопасных территориях.
                 podger
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                964
                1
                10
                325
                0

                Дата: 25 Февраль 2016, 17:49

                Трактор

                podger

                А драккары Олег бы построил, собираясь в морской поход на Константинополь. Если бы викингом был. И если бы его дружина из викингов состояла.

                Зачем нужны именно драккары?

                podger

                Никак не пошли бы викинги морем на лодьях. Зачем?

                За добычей. И чем плохи ладьи, что с ними не так? С варяга ступившего на них заживо сдирают кожу? Молния поражает? Он обращается в медведя?


                Примерно по тем же соображениям, по которым они вообще на драккарах ходили, а не на галерах или не на лодьях.
                Действительно, почему драккар?
                Вот уж загадка так загадка...
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 981
                  387
                  1 781
                  21 140
                  31

                  Дата: 25 Февраль 2016, 18:05

                  Сейчас он дождётся очередного бана и скажет, что ему администрация затыкает рот. А на самом деле ему просто нечего сказать, нет у него никаких тезисов, он обычное трололо.

                  podger
                  Вам уже несколько раз сказали, мистер трололо: драккары было невозможно перетаскивать волоком через пороги, а без этого по Днепру в Чёрное море никак не пройти, и вообще сплавляться по рекам Русской равнины невозможно. Давайте, трындите дальше про свои драккары.
                     oottoo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    735
                    5
                    33
                    469
                    0

                    Дата: 25 Февраль 2016, 18:24

                    Имхотеп

                    Чего именно-то? Монет арабской и местной чеканки найдено в разы больше в том же Хедебю.


                    Вы серьёзно хотите спорить, что Упсала был большей торговой столицей, чем Киев?
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Мар 2019, 16:02 · Счётчики