Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Сообщений: 2 145 · Просмотров: 120 434
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Трактор
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
815
0
17
719
0

Дата: 25 Февраль 2016, 18:28

Laszlo

Драккар это судно для открытого моря. Так называемые моноксилы или однодревки для каботажного плавания поскольку это просто лодки вроде казацких чаек. Константин Багрянородный упоминает именно моноксилы.

Создаётся впечатление, что вы считаете драккар моноксилом. Ну а что касается Константина Богрянородного, то он для нашего камрада не авторитет. Пишет понимаешь, что росы не славяне и говорят на отличном от них языке.
     podger
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    964
    1
    10
    325
    0

    Дата: 25 Февраль 2016, 18:30

    Волоком не "через пороги" перетаскивали, а по берегу.
    Никакой принципиальной разницы в перетаскивании драккара и лодьи нет. И совершенно непонятно, в чём её можно вообще усмотреть, эту разницу.
    Может кто не знает, но драккары бывали очень разных размеров.
    А то количество народа, которое потребно для похода на Константинополь, эти самые драккары не волоком, а просто на руках смогло бы перетащить.
    Так что это Ваше "невозможно" - чистая фантастика.
       Трактор
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      815
      0
      17
      719
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 18:38

      podger

      Примерно по тем же соображениям, по которым они вообще на драккарах ходили, а не на галерах или не на лодьях.

      Это не ответ. Я вас пытать должен? Так я не могу этого сделать. И да, я напомню, что невозможность ходить варягов на ладьях я оспорил. Нечего подавать это как доказанный факт, это нечистоплотно.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 218
        106
        1 354
        6 329
        0

        Дата: 25 Февраль 2016, 18:46

        Моноксил это не дракар. Нормальные люди не паряться о происхождении династии. Например в Первом Болгарском царстве две династии были тюркского булгарского происхождения, а одна армянского происхождения. Во Втором Болгарском царстве все три династии кыпчакского происхождения. А возрожденом болгарского царстве 19-20 правили немцы. Македонская династия в Византии была армянского происхождения, а возрожденой Греции таки снова немцы. И никаких комплексов.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Много вы на руках не понесете, часто прийдеться делать привалы. Волоки это пространства между реками.
           podger
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          964
          1
          10
          325
          0

          Дата: 25 Февраль 2016, 18:47

          Трактор

          podger

          Примерно по тем же соображениям, по которым они вообще на драккарах ходили, а не на галерах или не на лодьях.

          Это не ответ. Я вас пытать должен? Так я не могу этого сделать. И да, я напомню, что невозможность ходить варягов на ладьях я оспорил. Нечего подавать это как доказанный факт, это нечистоплотно.


          Ну Вы абсурдный вопрос задаёте - "почему-де викинги ходили на драккарах".
          Давайте я Вам отвечу - потому, что умели строить этот самый совершенный для своего времени корабль.
          Потому, что умели им управлять.
          Потому, что он был для них домом...

          На ладьях они могли ходить. От безысходности.
          Только зачем бы они стали это делать, если есть драккары?
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 218
            106
            1 354
            6 329
            0

            Дата: 25 Февраль 2016, 18:47

            Только вот тащить приходилось еще много чего. Например запасы и вооружение.
               Риччи
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3 575
              42
              666
              8 103
              1

              Дата: 25 Февраль 2016, 18:48

              podger

              Может кто не знает, но драккары бывали очень разных размеров.
              О да, сейчас антинорманист, для которого Вендельский период в Скандинавии явился пару дней назад подлинным открытием, прочтет нам развернутую лекцию о драккарах - маленькие они были или большие, расскажет про "удобство" их применения на реках Волго-Днепровского бассейна, ну и вообще покажет себя бааальшим докой в морском деле скандинавов. Ага, ждем-с.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 218
                106
                1 354
                6 329
                0

                Дата: 25 Февраль 2016, 18:48

                Драккары для открытого моря. Для набегов с моря. На них переплывали океаны и моря.
                   podger
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  964
                  1
                  10
                  325
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2016, 18:49

                  Laszlo

                  Моноксил это не дракар. Нормальные люди не паряться о происхождении династии. Например в Первом Болгарском царстве две династии были тюркского булгарского происхождения, а одна армянского происхождения. Во Втором Болгарском царстве все три династии кыпчакского происхождения. А возрожденом болгарского царстве 19-20 правили немцы. Македонская династия в Византии была армянского происхождения, а возрожденой Греции таки снова немцы. И никаких комплексов.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Много вы на руках не понесете, часто прийдеться делать привалы. Волоки это пространства между реками.


                  Да по хрен на национальность династии.
                  Не надо сказок рассказывать про заполонившие Русь толпы викингов, которых тут отродясь не водилось.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии
                    8 981
                    387
                    1 781
                    21 139
                    31

                    Дата: 25 Февраль 2016, 18:49

                    podger

                    А то количество народа, которое потребно для похода на Константинополь, эти самые драккары не волоком, а просто на руках смогло бы перетащить.
                    Так что это Ваше "невозможно" - чистая фантастика.

                    По вашей логике, линкор тоже можно на руках перетащить. А что, народу-то достаточно.
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Мар 2019, 23:59 · Счётчики