Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Сообщений: 2 145 · Просмотров: 120 384
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 218
106
1 354
6 328
0

Дата: 25 Февраль 2016, 18:49

Для речных систем в Прибалтике, Польше и Восточной Европе более подходили судна которые местные строили.
     Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 987
    7
    1 109
    4 035
    0

    Дата: 25 Февраль 2016, 18:50

    oottoo

    Вы серьёзно хотите спорить, что Упсала был большей торговой столицей, чем Киев?

    А размер в абсолютных цифрах имеет значение? Для Швеции вполне себе торговая столица. Потому как торговля - это вещь связанная с экономикой. А в разных по площади, населению странах и экономика разная. И торговые столицы разные.
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      8 981
      387
      1 781
      21 139
      31

      Дата: 25 Февраль 2016, 18:52

      Laszlo

      Для речных систем в Прибалтике, Польше и Восточной Европе более подходили судна которые местные строили.

      Я уж не говорю о том, что в реке драккар имел нехилый такой шанс сесть на мель.
         podger
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        964
        1
        10
        325
        0

        Дата: 25 Февраль 2016, 18:53

        Laszlo

        Драккары для открытого моря. Для набегов с моря. На них переплывали океаны и моря.

        Правильно, в этом всё и дело.
        Набег на Константинополь именно с моря и производился.
        И для этого набега именно море и нужно было переплыть...

        Драккар, кстати, знаменит ещё и тем, что при своих выдающихся мореходных качествах очень хорошо по рекам ходил и позволял бандитам таким образом проникать далеко вглубь ограбляемых территорий.
           Rhaegar Targaryen
          • Imperial
          Imperial
          Король Севера
          7 162
          169
          395
          5 804
          5

          Дата: 25 Февраль 2016, 18:53

          Между прочим, Олег - личность легендарная. Мы мало чего о нём знаем. Поэтому поход на Константинополь вполне может оказаться неправдой.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 218
            106
            1 354
            6 328
            0

            Дата: 25 Февраль 2016, 18:58

            В Бирке и Уппсале достаточно много было восточных монет которых специалисты называют куфическими. Никто собственно и не говорит о ордах скандинавов. Они возглавляли войско преимущественно составлявшее из славян и финнских народов. Ну а представление о элите дают данные той же ПВЛ. Да и Луитпранд Кремонский и Константин Багрянородный независимо друг от друга называют Игоря Ингером или Ингором.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для похода Аскльда нет нумизматического подтверждения. Византийских монет от удачного похода нет. В то же время на Средиземном море орудовал Бьёрн Железнобокий и как раз в Хедебю и находят кроме европейских еще и византийские и арабские. Кстати скандинавы добрались до ал-Андалуса уже в 844 г. А до Византии в 60-х гг. IХ в. Поход на Константинополь 860 г. был совершен скорее со стороны Средиземного моря. При этом нужно иметь в виду, что на середину 9 века пороги контролировали дружественные Византии венгры. Они были врагами болгар и хазар. Путь на юг закрыт.
               podger
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              964
              1
              10
              325
              0

              Дата: 25 Февраль 2016, 18:58

              Аорс

              Laszlo

              Для речных систем в Прибалтике, Польше и Восточной Европе более подходили судна которые местные строили.

              Я уж не говорю о том, что в реке драккар имел нехилый такой шанс сесть на мель.


              Викинги умели строить драккары с очень малой осадкой.
              И менёвренность у драккара на порядок выше - пересели гребцы и перед задом стал, разворачиваться не надо.

              Вы почитайте про драккары-то, почитайте. Они стоят того, чтобы про них знать.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 218
                106
                1 354
                6 328
                0

                Дата: 25 Февраль 2016, 19:02

                Поход 907 г. и есть легендарный. Другое дело, что Хельги мог реально существовать, поскольку в еврейском Кембриджском документе Х века упомянут некто Хелгу ограбивший Самкерц (Тмутаракань) и который был разбит Песахом.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                ал-Масуди сообщал о том, что хазарская гвардия ал-арсийа разбила русов, которых первоначально хазары пригласили грабить страны Каспийского моря.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для антинорманистов вообще будет интересно почитать статьи Ковалева из Нью-Джерси, или тех же Шепарда с Нунаном. Это по нумизматике.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 981
                  387
                  1 781
                  21 139
                  31

                  Дата: 25 Февраль 2016, 19:02

                  podger

                  Вы почитайте про драккары-то, почитайте. Они стоят того, чтобы про них знать.

                  Спасибо, учитель :041:.
                  В любом случае, драккар имел большую осадку и меньшую манёвренность, чем ладья и моноксил, а также больше весил.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    6 218
                    106
                    1 354
                    6 328
                    0

                    Дата: 25 Февраль 2016, 19:05

                    Что характерно, подобные моноксилам Руси были лодки и у склавинов в 626 г. Судьба русов в 941 г. была незавидна. Разгромили их византийцы. А часть лодок разбросала по морю. Все битвы на море, в том числе в 1043 г., были русами (русинами) проиграны византийцами. При том картина в византийских источниках как разбросало эти судна наталкивает на мысль не о дракарах, а именно моноксилах.
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Мар 2019, 06:54 · Счётчики