Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 110 174

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 GremlinНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial
261
Imperial
1
Imperial
19
Imperial
780
Imperial
0

Дата: 22 Май 2014, 17:08

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Под спойлером описано ингумация в ладье, а у Ибн-Фалдана кремация в ладье. Разницы вы не видите?
     minddНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
    • Imperial
    Imperial
    416
    Imperial
    11
    Imperial
    61
    Imperial
    573
    Imperial
    1

    Дата: 22 Май 2014, 17:11

    Gremlin
    Вижу, только вот сходство намного примечательнее.
       ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial
      1 200
      Imperial
      5
      Imperial
      25
      Imperial
      925
      Imperial
      0

      Дата: 22 Май 2014, 17:39

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (22 Май 2014, 16:07):

      Эмцу
      И кстати, хотелось бы прояснить вопрос : если все-таки отталкиваться от того, что Нестор называл варягами всех скандинавов(шведы,англы,готландцы,русы), то как объяснить факт отнесения англов, норманнов к варягам если вы говорите, что это "судя по всем данным имеющимся, обозначение категории людей занимающихся морским разбоем, т.е. другими словами викинги Балтийского моря", вообще на основании чего вы связываете это собирательное название с "морскими разбойникам" ?

      Не, ну Нестор то как-раз и не показывает что "варяги" это только скандинавы. Он же упоминает "англов", хотя те отношения к викингам не имели(понятно что тут идёт речь о норманнах захвативших Англию, а не коренных "англичанах"), т.е. Нестор вполне допускает что варягами могут быть и не скандинавы.
      Опять же готландцы тоже скандинавами не считались.

      Перечисляя варягов, Нестор обозначает как-бы и места обитания различных групп варягов пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти."
      Т.е. если расставить географически расположение групп варягов(как нам известно) то получается: "шведы" - Швеция, "норманны" - Дания и Норвегия, "англы"(англ.норманны) - Англия, "готландцы" - о.Готланд, ... а "русь" - где? Финляндия вычитается естественно, вот и остаётся южная Балтика как-раз.

      По поводу "викингов Балтийского моря", то да я там неточно выразился(позабыл уже и контекст то), под "варягами" подразумевались викинги не только Балтики.

      Основным занятием викингов ведь и являлся именно морской разбой(ну и речной естественно), это их специализация, основной промысел, торговля уже побочно.
         minddНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
        • Imperial
        Imperial
        416
        Imperial
        11
        Imperial
        61
        Imperial
        573
        Imperial
        1

        Дата: 22 Май 2014, 17:51

        Эмцу
        Да, я в одном из предыдущих постов говорил(на основании присутствия в списке англов), что могло иметься ввиду и население пруссии, прибалтики и ютландии.
        В Балтийском море не один только готланд есть, так что можно локализовать-залокализоваться.
           ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial
          1 200
          Imperial
          5
          Imperial
          25
          Imperial
          925
          Imperial
          0

          Дата: 22 Май 2014, 18:23

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (22 Май 2014, 17:51):

          Эмцу
          Да, я в одном из предыдущих постов говорил(на основании присутствия в списке англов), что могло иметься ввиду и население пруссии, прибалтики и ютландии.
          В Балтийском море не один только готланд есть, так что можно локализовать-залокализоваться.

          Я тут ещё к тому, что Нестор не локализует варягов-русь с территорией Швеции.

          Так южная Балтика и есть.
          Но остров то вроде на озере был, так что непосредственно в море не получится локализовать.
          К тому же русы не на драккарах плавали, а на ладьях как известно. Опять же на морском побережье была больше опастность подвергнуться нападению скандинавов-викингов, могла подойти и довольно большая флотилия.
             minddНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
            • Imperial
            Imperial
            416
            Imperial
            11
            Imperial
            61
            Imperial
            573
            Imperial
            1

            Дата: 22 Май 2014, 18:28

            Эмцу
            Я не думаю, что "озеро" нужно понимать буквально, арабо-персы вообще почти ничего не знали о том, что севернее булгар, зато отлично знали географию азии и европы.
            а данные об озере восходят к анонимной записке 870-х, до аль-бируни
            греки вон тоже Азовское море называли меотийским болотом, у Приска Панийского океаном , вероятно , обозначается Каспийское море.
               LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial
              6 070
              Imperial
              91
              Imperial
              1 343
              Imperial
              6 053
              Imperial
              0

              Дата: 22 Май 2014, 18:29

              Касательно разоблачителя Ибн Фадлана, так Волга называлась Нахр ас-Сакалиба. Да только славян на этой реке кот наплакал в 10 веке. Точнее только в самом верхнем течении. Кроме того, Барис может интерпретироваться и как тюркское Барыс. В Кандагаре санскритом и не пахло во времена Ибн Фадлана. Если что иранцы тоже арии, точнее преимущественно арии и они к тому времени приняли ислам, хотя было и немалое количество зороастрийцев. И какая нафиг Бухара окраина еврейского мира, если она мусульманская. Миссия Ибн Фадлана была отправлена в Волжскую Булгарию. Автор наверняка не знает что и в пустынях бывает холод например в Такла-Макан. Климат в Средней Азии и Центральной Азии резко континентальный. Там большие амплитуды перепада температура. Какой нафиг ламаизм у гуззов и турекмен, если он появился намного позже и получил распространение только среди монголов, бурятов, калмыков и тувинцев. До Средней Азии ламаизм не добирался. Буддисты пришли в Золотую Орду с монголами и что характерно были преимущественно уйгурами. При этом не современными уйгурами мусульманами из Кашшгара и Яркенда, а из государства Кочо. Относительно Кударкина и торговли гузов. Тут такая вещь, что в конфедерации племен нередко вожди враждовали между собой и тот же Сельджук и Исраэл позже став мусульманами враждовали с огузами язычниками. Палеклиматалогию также пейсатель не учитывает. Автор новохренолог, Аркаим и Ермак для него одно и то же. Да и к тому лингвофрик, тюркских не знат. Вместо кара у него корень кар. Кара кстати обозначение черного цвета у тюрков. Автор абсолютно не знает о практике сакральных царей. Он кстати существовал и у хазар и у венгров. Каган формальный правитель, бег реальный правитель, аналогично с дьюлой и кенде у венгров. В отличии от каганов тюрок и уйгуров не имел реальной власти. О хазарах новохренолог знает только из Милорада Павича.Касательно торговли то ему явно невдомек, что печенеги, огузы и кыпчаки вели бартерную торговля обменивая большие партии товара. Соответственно сабли, палаши, драгоценную одежду, ювелирные изделия они получали из мусульманского мира в обмен на коней и другие продукты животноводства.
                 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial
                1 200
                Imperial
                5
                Imperial
                25
                Imperial
                925
                Imperial
                0

                Дата: 22 Май 2014, 18:47

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (22 Май 2014, 18:28):

                Эмцу
                Я не думаю, что "озеро" нужно понимать буквально, арабо-персы вообще почти ничего не знали о том, что севернее булгар, зато отлично знали географию азии и европы.

                Сведения они с каких-то пересказов получили возможно, но озеро вполне могло иметь место, раз русы неплохими мореплавателями являлись.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (22 Май 2014, 18:28):

                а данные об озере восходят к анонимной записке 870-х, до аль-бируни

                А о прежнем местожительстве русов больше информации и нет вроде.


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (22 Май 2014, 18:28):

                греки вон тоже Азовское море называли меотийским болотом, у Приска Панийского океаном , вероятно , обозначается Каспийское море.

                Один нюанс есть - варяги-русы драккаров то не строили, т.е. скандинавских морских судов.
                   minddНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  416
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  61
                  Imperial
                  573
                  Imperial
                  1

                  Дата: 22 Май 2014, 18:55

                  Эмцу

                  Цитата

                  А о прежнем местожительстве русов больше информации и нет вроде.

                  Да, это я перепутал, имел ввиду ибн-хаукала и истахри, которые говорили о русах в стране булгар и других где-то в районах уже оформившейся Киевской Руси, собственно уже имеются ввиду не варяги.
                  ----------------------------
                  Сведения древних и средневековых источников трудны для понимания, так как люди не всегда придавали должное внимание понятиям. Я сейчас работаю над проблемой существования городов в Хазарском каганате, приходится заглядывать в специальные книги по урбанистике. В шумерском и аккадском языках , например, не было различения понятий город-поселение, они назывались одинаковыми словами(uru - по-шумерски, alu- по-аккадски)В германских и славянских языках изначально под городом( burg в германских) понимались просто огороженные места. В арабской лексиске существовало 2 термина - карйа и мадина - первое в 10 веке употребляли в качестве "селение", второе - город. Но в 7 веке такого разделения не было, и например при упоминании Иерусалима говорили "карйа".
                     ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 200
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    925
                    Imperial
                    0

                    Дата: 22 Май 2014, 18:56

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (22 Май 2014, 18:50):

                    Эмцу
                    Сведения древних и средневековых источников трудны для понимания, так как люди не всегда придавали должное внимание понятиям. ...

                    Так дело то не в том было озеро или не было(хотя для археологических поисков конечно важно, но то другой вопрос).
                    По-любому они на реке должны были базироваться, с озером-без озера, это без разницы, лишь бы место было удобным, безопасным, укреплённым ну и т.д. ...
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Сен 2018, 18:25
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики