[podger]

Laszlo, а как Вы считаете - сколько чужеземных воинов должны были увидеть под станами Константинополя его власти, чтобы всерьёз испугаться?

[Аорс]

Никто почему-то не спрашивает, почему в Волжской речной флотилии нет авианесущих крейсеров, хотя мы умеем их строить.

[Laszlo]

Киев столица империи, которая активно развивалась при Владимире и Ярославе. До Ольги же Киев был ставкой скандинавов, в вассальной зависимости от которых находились так называемые склавинии (славинии). Киев превратился из ставки в реальную столицу при Ольге, но вот Святослав был скорее воином чем государем. Владимир например подчинил Полоцк, где ранее правил неподвластный Киеву скандинавский правитель. Окончательно подчинил вятичей. Конкурировал с Волжской Булгарией.

[podger]

Laszlo

Что характерно, подобные моноксилам Руси были лодки и у склавинов в 626 г. Судьба русов в 941 г. была незавидна. Разгромили их византийцы. А часть лодок разбросала по морю. Все битвы на море, в том числе в 1043 г., были русами (русинами) проиграны византийцами. При том картина в византийских источниках как разбросало эти судна наталкивает на мысль не о дракарах, а именно моноксилах.

Ну так в этом и дело.
Не было драккаров.
Викинги не поплыли бы на моноксилах.
И викингов не разгромили бы на море византийцы.

Отсюда вывод - не было на Руси никаких викингов, миф это.

[Трактор]

podger

Ну Вы абсурдный вопрос задаёте - "почему-де викинги ходили на драккарах".

Я? Задаю такой вопрос? Где? Вы запутались в споре.

podger

Давайте я Вам отвечу - потому, что умели строить этот самый совершенный для своего времени корабль.

То есть плавали на этих кораблях те кто их строил?

podger

На ладьях они могли ходить.
Только зачем бы они стали это делать, если есть драккары?

Вы правда думаете, что Русь была прибрежной страной?

[Laszlo]

Константинополь видел под своими стенами куда большие войска чем мог ппривести конунг типа Хельги. Даже Святослав же мог привести на Балканы 10-15 тыс. воинов. Остальные оставались в Восточной Европе дабы контролировать склавинии и захваченые у хазар форпосты типа Тмутаракани и Белой Вежи. Ну а Константинополь отразил штурм авар и склавинов в 626 г., выдержал осаду арабами в 716-717 г. По сравнению с ним замшелые конунги типа Хельги ничего не значат. Да и Бьёрн пограбил пригороды (Суд), даже не пытаясь нападать на город с такими величественными стенами, большим населением и значительным гарнизоном.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Во первых Русь на юге была отрезана от моря кочевниками. Доступ к морю на севере же был через подвластные Руси племена Водь и Ижора. Русь это страна нав реках. У византийцев был греческий огонь. Были достаточно большие корабли. Византийцы побеждали на море арабов, при которых франки и лангобарды сидели на своем побережье и только. Византийцы могли разбить и викингов. Ну и противостоянии Руси и Византии нужно читать вам византийские хроники, а также лангобардских и венецианских хронистов. Для объективности.

[podger]

Трактор

podger

Ну Вы абсурдный вопрос задаёте - "почему-де викинги ходили на драккарах".

Я? Задаю такой вопрос? Где? Вы запутались в споре.

podger

Давайте я Вам отвечу - потому, что умели строить этот самый совершенный для своего времени корабль.

То есть плавали на этих кораблях те кто их строил?

podger

На ладьях они могли ходить.
Только зачем бы они стали это делать, если есть драккары?

Вы правда думаете, что Русь была прибрежной страной?

Вы правда думаете, что драккары не могли ходить по рекам?
Вы правда думаете, что заявляемая Вами в Киеве орда викингов пришла туда пешком, добралась вплавь или приплыла на пирогах?

[Laszlo]

Какие нафиг пироги в Европе? Ну а между занятием севера Восточной Европы и подчинением земли полян должно было пройти несколько столетий. При этом в составе войска во главе с Хельги должны были прийти эти самые выходцы с севера. В той же ПВЛ указано, что скандинавы были организирующим началом.

[Laszlo]

Вы никаких источников не привели, которые подтверждали бы вашу точку зрения. Кроме того по пути из варяг в персы и из варяг в греки находят ряд кладов арабских и византийских монет.

[podger]

Laszlo

Константинополь видел под своими стенами куда большие войска чем мог ппривести конунг типа Хельги. Даже Святослав же мог привести на Балканы 10-15 тыс. воинов. Остальные оставались в Восточной Европе дабы контролировать склавинии и захваченые у хазар форпосты типа Тмутаракани и Белой Вежи. Ну а Константинополь отразил штурм авар и склавинов в 626 г., выдержал осаду арабами в 716-717 г. По сравнению с ним замшелые конунги типа Хельги ничего не значат. Да и Бьёрн пограбил пригороды (Суд), даже не пытаясь нападать на город с такими величественными стенами, большим населением и значительным гарнизоном.

Ну да, на конунга Хельги действительно всем насрать было, как и на всяких там бьёрнов.
Ни один скандинав никогда не собирал войско, которое могло бы Константинополю угрожать.
Такое только русичам тогда было под силу.