Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 107 222

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 podgerНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial
964
Imperial
1
Imperial
10
Imperial
325
Imperial
0

Дата: 25 Февраль 2016, 19:07

Laszlo, а как Вы считаете - сколько чужеземных воинов должны были увидеть под станами Константинополя его власти, чтобы всерьёз испугаться?
     АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
    • Imperial
    Imperial
    8 873
    Imperial
    463
    Imperial
    1 782
    Imperial
    21 017
    Imperial
    31

    Дата: 25 Февраль 2016, 19:09

    Никто почему-то не спрашивает, почему в Волжской речной флотилии нет авианесущих крейсеров, хотя мы умеем их строить.
       LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial
      6 030
      Imperial
      102
      Imperial
      1 341
      Imperial
      5 954
      Imperial
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 19:09

      Киев столица империи, которая активно развивалась при Владимире и Ярославе. До Ольги же Киев был ставкой скандинавов, в вассальной зависимости от которых находились так называемые склавинии (славинии). Киев превратился из ставки в реальную столицу при Ольге, но вот Святослав был скорее воином чем государем. Владимир например подчинил Полоцк, где ранее правил неподвластный Киеву скандинавский правитель. Окончательно подчинил вятичей. Конкурировал с Волжской Булгарией.
         podgerНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial
        964
        Imperial
        1
        Imperial
        10
        Imperial
        325
        Imperial
        0

        Дата: 25 Февраль 2016, 19:10

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

        Что характерно, подобные моноксилам Руси были лодки и у склавинов в 626 г. Судьба русов в 941 г. была незавидна. Разгромили их византийцы. А часть лодок разбросала по морю. Все битвы на море, в том числе в 1043 г., были русами (русинами) проиграны византийцами. При том картина в византийских источниках как разбросало эти судна наталкивает на мысль не о дракарах, а именно моноксилах.


        Ну так в этом и дело.
        Не было драккаров.
        Викинги не поплыли бы на моноксилах.
        И викингов не разгромили бы на море византийцы.

        Отсюда вывод - не было на Руси никаких викингов, миф это.
           ТракторStellarisМоскваИван III Великий
          • Imperial
          Imperial
          785
          Imperial
          0
          Imperial
          17
          Imperial
          716
          Imperial
          0

          Дата: 25 Февраль 2016, 19:11

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

          Ну Вы абсурдный вопрос задаёте - "почему-де викинги ходили на драккарах".

          Я? Задаю такой вопрос? Где? Вы запутались в споре.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

          Давайте я Вам отвечу - потому, что умели строить этот самый совершенный для своего времени корабль.

          То есть плавали на этих кораблях те кто их строил?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

          На ладьях они могли ходить.
          Только зачем бы они стали это делать, если есть драккары?

          Вы правда думаете, что Русь была прибрежной страной?
             LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial
            6 030
            Imperial
            102
            Imperial
            1 341
            Imperial
            5 954
            Imperial
            0

            Дата: 25 Февраль 2016, 19:19

            Константинополь видел под своими стенами куда большие войска чем мог ппривести конунг типа Хельги. Даже Святослав же мог привести на Балканы 10-15 тыс. воинов. Остальные оставались в Восточной Европе дабы контролировать склавинии и захваченые у хазар форпосты типа Тмутаракани и Белой Вежи. Ну а Константинополь отразил штурм авар и склавинов в 626 г., выдержал осаду арабами в 716-717 г. По сравнению с ним замшелые конунги типа Хельги ничего не значат. Да и Бьёрн пограбил пригороды (Суд), даже не пытаясь нападать на город с такими величественными стенами, большим населением и значительным гарнизоном.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Во первых Русь на юге была отрезана от моря кочевниками. Доступ к морю на севере же был через подвластные Руси племена Водь и Ижора. Русь это страна нав реках. У византийцев был греческий огонь. Были достаточно большие корабли. Византийцы побеждали на море арабов, при которых франки и лангобарды сидели на своем побережье и только. Византийцы могли разбить и викингов. Ну и противостоянии Руси и Византии нужно читать вам византийские хроники, а также лангобардских и венецианских хронистов. Для объективности.
               podgerНе выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial
              964
              Imperial
              1
              Imperial
              10
              Imperial
              325
              Imperial
              0

              Дата: 25 Февраль 2016, 19:19

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Трактор

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

              Ну Вы абсурдный вопрос задаёте - "почему-де викинги ходили на драккарах".

              Я? Задаю такой вопрос? Где? Вы запутались в споре.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

              Давайте я Вам отвечу - потому, что умели строить этот самый совершенный для своего времени корабль.

              То есть плавали на этих кораблях те кто их строил?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

              На ладьях они могли ходить.
              Только зачем бы они стали это делать, если есть драккары?

              Вы правда думаете, что Русь была прибрежной страной?


              Вы правда думаете, что драккары не могли ходить по рекам?
              Вы правда думаете, что заявляемая Вами в Киеве орда викингов пришла туда пешком, добралась вплавь или приплыла на пирогах?
                 LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial
                6 030
                Imperial
                102
                Imperial
                1 341
                Imperial
                5 954
                Imperial
                0

                Дата: 25 Февраль 2016, 19:22

                Какие нафиг пироги в Европе? Ну а между занятием севера Восточной Европы и подчинением земли полян должно было пройти несколько столетий. При этом в составе войска во главе с Хельги должны были прийти эти самые выходцы с севера. В той же ПВЛ указано, что скандинавы были организирующим началом.
                   LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  6 030
                  Imperial
                  102
                  Imperial
                  1 341
                  Imperial
                  5 954
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2016, 19:24

                  Вы никаких источников не привели, которые подтверждали бы вашу точку зрения. Кроме того по пути из варяг в персы и из варяг в греки находят ряд кладов арабских и византийских монет.
                     podgerНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial
                    964
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    325
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Февраль 2016, 19:26

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                    Константинополь видел под своими стенами куда большие войска чем мог ппривести конунг типа Хельги. Даже Святослав же мог привести на Балканы 10-15 тыс. воинов. Остальные оставались в Восточной Европе дабы контролировать склавинии и захваченые у хазар форпосты типа Тмутаракани и Белой Вежи. Ну а Константинополь отразил штурм авар и склавинов в 626 г., выдержал осаду арабами в 716-717 г. По сравнению с ним замшелые конунги типа Хельги ничего не значат. Да и Бьёрн пограбил пригороды (Суд), даже не пытаясь нападать на город с такими величественными стенами, большим населением и значительным гарнизоном.


                    Ну да, на конунга Хельги действительно всем насрать было, как и на всяких там бьёрнов.
                    Ни один скандинав никогда не собирал войско, которое могло бы Константинополю угрожать.
                    Такое только русичам тогда было под силу.
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Июл 2018, 10:50
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики