Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 podger
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
964
1
10
325
0

Дата: 25 Февраль 2016, 19:07

Laszlo, а как Вы считаете - сколько чужеземных воинов должны были увидеть под станами Константинополя его власти, чтобы всерьёз испугаться?
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 981
    387
    1 782
    21 091
    31

    Дата: 25 Февраль 2016, 19:09

    Никто почему-то не спрашивает, почему в Волжской речной флотилии нет авианесущих крейсеров, хотя мы умеем их строить.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 142
      95
      1 349
      6 191
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 19:09

      Киев столица империи, которая активно развивалась при Владимире и Ярославе. До Ольги же Киев был ставкой скандинавов, в вассальной зависимости от которых находились так называемые склавинии (славинии). Киев превратился из ставки в реальную столицу при Ольге, но вот Святослав был скорее воином чем государем. Владимир например подчинил Полоцк, где ранее правил неподвластный Киеву скандинавский правитель. Окончательно подчинил вятичей. Конкурировал с Волжской Булгарией.
         podger
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        964
        1
        10
        325
        0

        Дата: 25 Февраль 2016, 19:10

        Laszlo

        Что характерно, подобные моноксилам Руси были лодки и у склавинов в 626 г. Судьба русов в 941 г. была незавидна. Разгромили их византийцы. А часть лодок разбросала по морю. Все битвы на море, в том числе в 1043 г., были русами (русинами) проиграны византийцами. При том картина в византийских источниках как разбросало эти судна наталкивает на мысль не о дракарах, а именно моноксилах.


        Ну так в этом и дело.
        Не было драккаров.
        Викинги не поплыли бы на моноксилах.
        И викингов не разгромили бы на море византийцы.

        Отсюда вывод - не было на Руси никаких викингов, миф это.
           Трактор
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          816
          0
          17
          719
          0

          Дата: 25 Февраль 2016, 19:11

          podger

          Ну Вы абсурдный вопрос задаёте - "почему-де викинги ходили на драккарах".

          Я? Задаю такой вопрос? Где? Вы запутались в споре.

          podger

          Давайте я Вам отвечу - потому, что умели строить этот самый совершенный для своего времени корабль.

          То есть плавали на этих кораблях те кто их строил?

          podger

          На ладьях они могли ходить.
          Только зачем бы они стали это делать, если есть драккары?

          Вы правда думаете, что Русь была прибрежной страной?
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 142
            95
            1 349
            6 191
            0

            Дата: 25 Февраль 2016, 19:19

            Константинополь видел под своими стенами куда большие войска чем мог ппривести конунг типа Хельги. Даже Святослав же мог привести на Балканы 10-15 тыс. воинов. Остальные оставались в Восточной Европе дабы контролировать склавинии и захваченые у хазар форпосты типа Тмутаракани и Белой Вежи. Ну а Константинополь отразил штурм авар и склавинов в 626 г., выдержал осаду арабами в 716-717 г. По сравнению с ним замшелые конунги типа Хельги ничего не значат. Да и Бьёрн пограбил пригороды (Суд), даже не пытаясь нападать на город с такими величественными стенами, большим населением и значительным гарнизоном.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Во первых Русь на юге была отрезана от моря кочевниками. Доступ к морю на севере же был через подвластные Руси племена Водь и Ижора. Русь это страна нав реках. У византийцев был греческий огонь. Были достаточно большие корабли. Византийцы побеждали на море арабов, при которых франки и лангобарды сидели на своем побережье и только. Византийцы могли разбить и викингов. Ну и противостоянии Руси и Византии нужно читать вам византийские хроники, а также лангобардских и венецианских хронистов. Для объективности.
               podger
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              964
              1
              10
              325
              0

              Дата: 25 Февраль 2016, 19:19

              Трактор

              podger

              Ну Вы абсурдный вопрос задаёте - "почему-де викинги ходили на драккарах".

              Я? Задаю такой вопрос? Где? Вы запутались в споре.

              podger

              Давайте я Вам отвечу - потому, что умели строить этот самый совершенный для своего времени корабль.

              То есть плавали на этих кораблях те кто их строил?

              podger

              На ладьях они могли ходить.
              Только зачем бы они стали это делать, если есть драккары?

              Вы правда думаете, что Русь была прибрежной страной?


              Вы правда думаете, что драккары не могли ходить по рекам?
              Вы правда думаете, что заявляемая Вами в Киеве орда викингов пришла туда пешком, добралась вплавь или приплыла на пирогах?
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 142
                95
                1 349
                6 191
                0

                Дата: 25 Февраль 2016, 19:22

                Какие нафиг пироги в Европе? Ну а между занятием севера Восточной Европы и подчинением земли полян должно было пройти несколько столетий. При этом в составе войска во главе с Хельги должны были прийти эти самые выходцы с севера. В той же ПВЛ указано, что скандинавы были организирующим началом.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 142
                  95
                  1 349
                  6 191
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2016, 19:24

                  Вы никаких источников не привели, которые подтверждали бы вашу точку зрения. Кроме того по пути из варяг в персы и из варяг в греки находят ряд кладов арабских и византийских монет.
                     podger
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    964
                    1
                    10
                    325
                    0

                    Дата: 25 Февраль 2016, 19:26

                    Laszlo

                    Константинополь видел под своими стенами куда большие войска чем мог ппривести конунг типа Хельги. Даже Святослав же мог привести на Балканы 10-15 тыс. воинов. Остальные оставались в Восточной Европе дабы контролировать склавинии и захваченые у хазар форпосты типа Тмутаракани и Белой Вежи. Ну а Константинополь отразил штурм авар и склавинов в 626 г., выдержал осаду арабами в 716-717 г. По сравнению с ним замшелые конунги типа Хельги ничего не значат. Да и Бьёрн пограбил пригороды (Суд), даже не пытаясь нападать на город с такими величественными стенами, большим населением и значительным гарнизоном.


                    Ну да, на конунга Хельги действительно всем насрать было, как и на всяких там бьёрнов.
                    Ни один скандинав никогда не собирал войско, которое могло бы Константинополю угрожать.
                    Такое только русичам тогда было под силу.
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Янв 2019, 07:36 · Счётчики