Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 028 · Просмотров: 94 804

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
podger
  • Imperial
Imperial
964
Imperial
1
Imperial
10
Imperial
325
Imperial
0

Дата: 25 Февраль 2016, 19:07

Laszlo, а как Вы считаете - сколько чужеземных воинов должны были увидеть под станами Константинополя его власти, чтобы всерьёз испугаться?
    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 874
    Imperial
    463
    Imperial
    1 781
    Imperial
    20 979
    Imperial
    31

    Дата: 25 Февраль 2016, 19:09

    Никто почему-то не спрашивает, почему в Волжской речной флотилии нет авианесущих крейсеров, хотя мы умеем их строить.
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 961
      Imperial
      94
      Imperial
      1 332
      Imperial
      5 800
      Imperial
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 19:09

      Киев столица империи, которая активно развивалась при Владимире и Ярославе. До Ольги же Киев был ставкой скандинавов, в вассальной зависимости от которых находились так называемые склавинии (славинии). Киев превратился из ставки в реальную столицу при Ольге, но вот Святослав был скорее воином чем государем. Владимир например подчинил Полоцк, где ранее правил неподвластный Киеву скандинавский правитель. Окончательно подчинил вятичей. Конкурировал с Волжской Булгарией.
        podger
        • Imperial
        Imperial
        964
        Imperial
        1
        Imperial
        10
        Imperial
        325
        Imperial
        0

        Дата: 25 Февраль 2016, 19:10

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

        Что характерно, подобные моноксилам Руси были лодки и у склавинов в 626 г. Судьба русов в 941 г. была незавидна. Разгромили их византийцы. А часть лодок разбросала по морю. Все битвы на море, в том числе в 1043 г., были русами (русинами) проиграны византийцами. При том картина в византийских источниках как разбросало эти судна наталкивает на мысль не о дракарах, а именно моноксилах.


        Ну так в этом и дело.
        Не было драккаров.
        Викинги не поплыли бы на моноксилах.
        И викингов не разгромили бы на море византийцы.

        Отсюда вывод - не было на Руси никаких викингов, миф это.
          Трактор
          • Imperial
          Imperial
          769
          Imperial
          0
          Imperial
          17
          Imperial
          707
          Imperial
          0

          Дата: 25 Февраль 2016, 19:11

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

          Ну Вы абсурдный вопрос задаёте - "почему-де викинги ходили на драккарах".

          Я? Задаю такой вопрос? Где? Вы запутались в споре.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

          Давайте я Вам отвечу - потому, что умели строить этот самый совершенный для своего времени корабль.

          То есть плавали на этих кораблях те кто их строил?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

          На ладьях они могли ходить.
          Только зачем бы они стали это делать, если есть драккары?

          Вы правда думаете, что Русь была прибрежной страной?
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 961
            Imperial
            94
            Imperial
            1 332
            Imperial
            5 800
            Imperial
            0

            Дата: 25 Февраль 2016, 19:19

            Константинополь видел под своими стенами куда большие войска чем мог ппривести конунг типа Хельги. Даже Святослав же мог привести на Балканы 10-15 тыс. воинов. Остальные оставались в Восточной Европе дабы контролировать склавинии и захваченые у хазар форпосты типа Тмутаракани и Белой Вежи. Ну а Константинополь отразил штурм авар и склавинов в 626 г., выдержал осаду арабами в 716-717 г. По сравнению с ним замшелые конунги типа Хельги ничего не значат. Да и Бьёрн пограбил пригороды (Суд), даже не пытаясь нападать на город с такими величественными стенами, большим населением и значительным гарнизоном.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Во первых Русь на юге была отрезана от моря кочевниками. Доступ к морю на севере же был через подвластные Руси племена Водь и Ижора. Русь это страна нав реках. У византийцев был греческий огонь. Были достаточно большие корабли. Византийцы побеждали на море арабов, при которых франки и лангобарды сидели на своем побережье и только. Византийцы могли разбить и викингов. Ну и противостоянии Руси и Византии нужно читать вам византийские хроники, а также лангобардских и венецианских хронистов. Для объективности.
              podger
              • Imperial
              Imperial
              964
              Imperial
              1
              Imperial
              10
              Imperial
              325
              Imperial
              0

              Дата: 25 Февраль 2016, 19:19

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Трактор

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

              Ну Вы абсурдный вопрос задаёте - "почему-де викинги ходили на драккарах".

              Я? Задаю такой вопрос? Где? Вы запутались в споре.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

              Давайте я Вам отвечу - потому, что умели строить этот самый совершенный для своего времени корабль.

              То есть плавали на этих кораблях те кто их строил?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

              На ладьях они могли ходить.
              Только зачем бы они стали это делать, если есть драккары?

              Вы правда думаете, что Русь была прибрежной страной?


              Вы правда думаете, что драккары не могли ходить по рекам?
              Вы правда думаете, что заявляемая Вами в Киеве орда викингов пришла туда пешком, добралась вплавь или приплыла на пирогах?
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 961
                Imperial
                94
                Imperial
                1 332
                Imperial
                5 800
                Imperial
                0

                Дата: 25 Февраль 2016, 19:22

                Какие нафиг пироги в Европе? Ну а между занятием севера Восточной Европы и подчинением земли полян должно было пройти несколько столетий. При этом в составе войска во главе с Хельги должны были прийти эти самые выходцы с севера. В той же ПВЛ указано, что скандинавы были организирующим началом.
                  Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 961
                  Imperial
                  94
                  Imperial
                  1 332
                  Imperial
                  5 800
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2016, 19:24

                  Вы никаких источников не привели, которые подтверждали бы вашу точку зрения. Кроме того по пути из варяг в персы и из варяг в греки находят ряд кладов арабских и византийских монет.
                    podger
                    • Imperial
                    Imperial
                    964
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    325
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Февраль 2016, 19:26

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                    Константинополь видел под своими стенами куда большие войска чем мог ппривести конунг типа Хельги. Даже Святослав же мог привести на Балканы 10-15 тыс. воинов. Остальные оставались в Восточной Европе дабы контролировать склавинии и захваченые у хазар форпосты типа Тмутаракани и Белой Вежи. Ну а Константинополь отразил штурм авар и склавинов в 626 г., выдержал осаду арабами в 716-717 г. По сравнению с ним замшелые конунги типа Хельги ничего не значат. Да и Бьёрн пограбил пригороды (Суд), даже не пытаясь нападать на город с такими величественными стенами, большим населением и значительным гарнизоном.


                    Ну да, на конунга Хельги действительно всем насрать было, как и на всяких там бьёрнов.
                    Ни один скандинав никогда не собирал войско, которое могло бы Константинополю угрожать.
                    Такое только русичам тогда было под силу.
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         27 Апр 2018, 00:09
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики