Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Трактор
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 февраля 2016, 19:39

podger

Вы привели. Не было ведь драккаров, были моноксилы.

Вы можете что-нибудь ещё, кроме бесконечных и унылых повторений того, что варяги обязаны плавать только на драккарах и ни на чём более, никак это не обосновывая? Вы понимаете, что живя в лесной и богатой реками стране вдали от морей, никакие драккары им были не нужны? Викингская клюква это ваша безответная любовь варягов к драккарам. Они в них видимо и по Гималаям рассекать должны.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 25 февраля 2016, 19:41

    podger

    А я не могу пока, мне ведь не дали гарантию личной безопасности и неприкосновенности поста.

    :023: :023: :023:
    Давайте пойдём от обратного: если вы сегодня не приведёте своих источников, что русы не были скандинавами, я вас забаню. :030:

    oottoo

    Скажите, если я захочу собрать братву для набега, я смогу её набрать среди подчинённых рабов?

    У мусульман были целые армии сплошь из рабов :).
       oottoo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 февраля 2016, 19:43

      Laszlo

      Среди рабов нет, среди данников служивших за часть от набегах да. Константин Багрянородный упоминает ряд склавиний. Да и тот же Нестор упоминает о автономности древлян. До Хельги-Ольги не было не погостов-хусабю, не четкой системы налогообложения. А Ингор-Ингер поплатился за беспредел, который себе не позволял Хельги-Олег. В поход ходили скандинавы с подвластными им слаавянами и финнами. Подобно тому, как авары ходили на Византию с подчинеными племенами булгар и склавинов.


      Т.е. вы признаёте, что у славян была своя государственность до скандинавов?
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 февраля 2016, 19:44

        Например из кыпчаков и черкесов в Египте. У Газневидов из тюрок. Рабов! И ничего служили. И достигали больших постов. В Восточной Европе же до Владимира была автономия у племенных вождей. Начала эту автономию душить Ольга, Святославу с его походами было не до этого, а вот Владимир довел это к логическому концу.
           герцог фридландский
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 февраля 2016, 19:48

          Laszlo

          Например из кыпчаков и черкесов в Египте. У Газневидов из тюрок. Рабов! И ничего служили. И достигали больших постов. В Восточной Европе же до Владимира была автономия у племенных вождей. Начала эту автономию душить Ольга, Святославу с его походами было не до этого, а вот Владимир довел это к логическому концу.

          Не могли бы Вы ответить на вопросы заданные в этом посте:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 25 февраля 2016, 19:51

            oottoo

            Т.е. вы признаёте, что у славян была своя государственность до скандинавов?

            Не государственность, а племена.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 февраля 2016, 19:57

              Это не государственность. Это банальные племеные союзы кои были у германцев в 2-3 в. н.э. Вождества не более. Государственость в Руси появилась благодаря Ольге-Хельге и Владимиру. И ориентировались эти правители на византийский образец. Дания значительно более компактна, а Швеция как государство сложилась к 12 века. Страна делилась на Вестергётланд, Остергётланд, Свеа или же просто Верхние земли (Уппланд). При этом эти три земли составляли лишь пятую часть от современной Швеции. В Норвегии же большинство поселений по берегам фьердов. Урбанизация как явление в Скандинавии произойшла в 11-13 веках. Что однако не исключала существование относительно крупных таких как Хедебю, Роскиле, Бирки, Сигтуны, Старой Уппсалы. И хватит уже спекулировать. Если кто то нарывается на бан, то я его выпишу. Для тупых я повторяю, что сравнивал Уппсалу с Киевом до Владимира, когда Киев был значительно меньшим чем при Владимире и Ярославе. И именно при этих князях вырос мегаполис.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Собственно как главы ОПГ допустим тюркские мамлюки свергали легитимных правителей на Ближнем Востоке и завладевали властью и ничего. Актай и Айбек в мусульманском Египте, Ильдегиз в государстве Сельджуков, Кутб ад-Дин Айбек в мусульманской части Индии, Махмуд Газневи на просторах Хорасана и ряда других иранских провинций. Черкесы и албанцы в Египте также свергали более ранние династии. И ничего, феллахское большинство и мусульманское духовенсво сглатывало. Как сглатывало христианское большинство Ближнего Востока и Испании при арабских завоеваний. А еще например берберы недавно подчиненые помогали воевать арабам против вестготов и франков.
                 oottoo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 февраля 2016, 19:58

                Аорс

                А вообще, сдаётся мне, что это очередная гнилая отмазка, так как по существу вам сказать нечего.


                Сказать мнечего? Да вы достали. Ярославна была невестой Франции - даааааааа, это ничего не значит. Киевская Русь была ничем? Ага, патриарх нашёл, куда переехать. Да-да,Русь ничего не значила, давайте дальше распрягайте.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 февраля 2016, 20:05

                  Вообще относительно Ярославны и цивилизованости Руси это большой миф. Король или герцог действительно мог не знать грамоты, только вы забываете внучкой кого была Ярославны. Византийской принцессы. А выдавали за европейских государей, потому как бы не за рожственников выдавать и не за вождей разных балтских и финнских племен. Интелектуальная культура Западной Европы была куда более развитой чем на Руси. В 11 веке появляються первые законы и богословские сочинения. То что Европа пройшла несколько столетий до того. Против одной ПВЛ десятки и сотни хроник. В интелектуальном плане Русь таки похожа на Скандинавию. В Дании первая хроника появилась в 12 веке, в Норвегии в 11 веке, в Швеции в 14 веке. Но законы и всякие богословские сочинения и жития в Швеции в том же 11 веке.
                     герцог фридландский
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 февраля 2016, 20:06

                    oottoo

                    Сказать мнечего? Да вы достали. Ярославна была невестой Франции - даааааааа, это ничего не значит. Киевская Русь была ничем? .

                    Ну не Священной Римской империи же. И даже не братской Византии.

                    Цитата

                    Ага, патриарх нашёл, куда переехать. Да-да,Русь ничего не значила, давайте дальше распрягайте

                    Какой именно патриарх?
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики