Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 150
95
1 350
6 206
0

Дата: 25 Февраль 2016, 19:44

Например из кыпчаков и черкесов в Египте. У Газневидов из тюрок. Рабов! И ничего служили. И достигали больших постов. В Восточной Европе же до Владимира была автономия у племенных вождей. Начала эту автономию душить Ольга, Святославу с его походами было не до этого, а вот Владимир довел это к логическому концу.
     герцог фридландский
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    474
    1
    5
    346
    0

    Дата: 25 Февраль 2016, 19:48

    Laszlo

    Например из кыпчаков и черкесов в Египте. У Газневидов из тюрок. Рабов! И ничего служили. И достигали больших постов. В Восточной Европе же до Владимира была автономия у племенных вождей. Начала эту автономию душить Ольга, Святославу с его походами было не до этого, а вот Владимир довел это к логическому концу.

    Не могли бы Вы ответить на вопросы заданные в этом посте:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      8 981
      387
      1 782
      21 096
      31

      Дата: 25 Февраль 2016, 19:51

      oottoo

      Т.е. вы признаёте, что у славян была своя государственность до скандинавов?

      Не государственность, а племена.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 150
        95
        1 350
        6 206
        0

        Дата: 25 Февраль 2016, 19:57

        Это не государственность. Это банальные племеные союзы кои были у германцев в 2-3 в. н.э. Вождества не более. Государственость в Руси появилась благодаря Ольге-Хельге и Владимиру. И ориентировались эти правители на византийский образец. Дания значительно более компактна, а Швеция как государство сложилась к 12 века. Страна делилась на Вестергётланд, Остергётланд, Свеа или же просто Верхние земли (Уппланд). При этом эти три земли составляли лишь пятую часть от современной Швеции. В Норвегии же большинство поселений по берегам фьердов. Урбанизация как явление в Скандинавии произойшла в 11-13 веках. Что однако не исключала существование относительно крупных таких как Хедебю, Роскиле, Бирки, Сигтуны, Старой Уппсалы. И хватит уже спекулировать. Если кто то нарывается на бан, то я его выпишу. Для тупых я повторяю, что сравнивал Уппсалу с Киевом до Владимира, когда Киев был значительно меньшим чем при Владимире и Ярославе. И именно при этих князях вырос мегаполис.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Собственно как главы ОПГ допустим тюркские мамлюки свергали легитимных правителей на Ближнем Востоке и завладевали властью и ничего. Актай и Айбек в мусульманском Египте, Ильдегиз в государстве Сельджуков, Кутб ад-Дин Айбек в мусульманской части Индии, Махмуд Газневи на просторах Хорасана и ряда других иранских провинций. Черкесы и албанцы в Египте также свергали более ранние династии. И ничего, феллахское большинство и мусульманское духовенсво сглатывало. Как сглатывало христианское большинство Ближнего Востока и Испании при арабских завоеваний. А еще например берберы недавно подчиненые помогали воевать арабам против вестготов и франков.
           oottoo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          700
          5
          33
          454
          0

          Дата: 25 Февраль 2016, 19:58

          Аорс

          А вообще, сдаётся мне, что это очередная гнилая отмазка, так как по существу вам сказать нечего.


          Сказать мнечего? Да вы достали. Ярославна была невестой Франции - даааааааа, это ничего не значит. Киевская Русь была ничем? Ага, патриарх нашёл, куда переехать. Да-да,Русь ничего не значила, давайте дальше распрягайте.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 150
            95
            1 350
            6 206
            0

            Дата: 25 Февраль 2016, 20:05

            Вообще относительно Ярославны и цивилизованости Руси это большой миф. Король или герцог действительно мог не знать грамоты, только вы забываете внучкой кого была Ярославны. Византийской принцессы. А выдавали за европейских государей, потому как бы не за рожственников выдавать и не за вождей разных балтских и финнских племен. Интелектуальная культура Западной Европы была куда более развитой чем на Руси. В 11 веке появляються первые законы и богословские сочинения. То что Европа пройшла несколько столетий до того. Против одной ПВЛ десятки и сотни хроник. В интелектуальном плане Русь таки похожа на Скандинавию. В Дании первая хроника появилась в 12 веке, в Норвегии в 11 веке, в Швеции в 14 веке. Но законы и всякие богословские сочинения и жития в Швеции в том же 11 веке.
               герцог фридландский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              474
              1
              5
              346
              0

              Дата: 25 Февраль 2016, 20:06

              oottoo

              Сказать мнечего? Да вы достали. Ярославна была невестой Франции - даааааааа, это ничего не значит. Киевская Русь была ничем? .

              Ну не Священной Римской империи же. И даже не братской Византии.

              Цитата

              Ага, патриарх нашёл, куда переехать. Да-да,Русь ничего не значила, давайте дальше распрягайте

              Какой именно патриарх?
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                8 981
                387
                1 782
                21 096
                31

                Дата: 25 Февраль 2016, 20:06

                oottoo
                Вообще-то, я это не вам писал и о роли Руси на международной арене ничего не говорил :).
                   oottoo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  700
                  5
                  33
                  454
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2016, 20:11

                  герцог фридландский

                  Какой именно патриарх?


                  А скажите, это сильно важно? Ведь по-любому сильно выбирать надо осторожно. Многовекового, я бы сказал.
                     oottoo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    700
                    5
                    33
                    454
                    0

                    Дата: 25 Февраль 2016, 20:16

                    Мне вот просто интересно, ну как вы всерьёз можете утверждать, что Русь ничего не значила? Русь того времени одна из супердержав. Её все реально воспринимали. А вы её считаете скандинавскими рабами. Несерьёзно это
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 19:35 · Счётчики