Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 142
95
1 349
6 191
0

Дата: 25 Февраль 2016, 21:02

ал-Масуди

Цитата

"Пред 62 300 (912-13) годом случилось что в Андалус пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческий народ 63, который показывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через рукав на котором находятся медные маяки 64. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотас и Найтас и что этот народ - Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус".

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Скандинавы делали набеги на ал-Андалус. Славяне нет.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

А вот лангоардский источник
Луитпранд Кремонский

Цитата

«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 603
    2
    296
    4 121
    0

    Дата: 25 Февраль 2016, 21:03

    Риччи

    Их много, например, император Константин в "Церемониях" прекрасно отделяет русов от славян.

    Отделять можно кого угодно , например, военное сословие дружинников от крестьян-ополченцев, наемников от местных и т.д. Коли на то пошло, то Вы дайте цитату из источника где написано что русы это именно скандинавы. #*
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 142
      95
      1 349
      6 191
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 21:06

      Луитпранд Кремонский.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Цитата

      «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
      Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»


      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      В оригинале Ингер.
         podger
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        964
        1
        10
        325
        0

        Дата: 25 Февраль 2016, 21:07

        zenturion


        podger

        В российском учебнике истории это говорится.
        Чем не источник?

        Вот когда поймете разницу между "учебником" и "историческим источником", вот тогда и приходите дискутировать в "исторический" , ОК ? :003:

        "Спор о норманнах" Клейна - это источник?
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 142
          95
          1 349
          6 191
          0

          Дата: 25 Февраль 2016, 21:09

          Так называемый поход Аскольда. Фотий знал русов. А Иоанн Диакон ставил знак равно между ними и норманами, зная о них от греков

          Цитата

          «В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси [et sic praedicta gens cum triumpho ad propriam regressa es
             podger
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            964
            1
            10
            325
            0

            Дата: 25 Февраль 2016, 21:09

            Laszlo

            Луитпранд Кремонский.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Цитата

            «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
            Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»


            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            В оригинале Ингер.


            Ну так и объясните теперь, с чего Вы взяли, что это написано не про славян, а про скандинавов.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              6 142
              95
              1 349
              6 191
              0

              Дата: 25 Февраль 2016, 21:10

              Клейн это монография и относиться к категории истриография.
                 герцог фридландский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                473
                1
                5
                346
                0

                Дата: 25 Февраль 2016, 21:11

                podger

                Laszlo

                Луитпранд Кремонский.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Цитата

                «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
                Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                В оригинале Ингер.


                Ну так и объясните теперь, с чего Вы взяли, что это написано не про славян, а про скандинавов.

                То есть там где средневековые хронисты пишут - норманны, то это - славяне? И Нормандия во Франции - это тоже в честь славян?
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 142
                  95
                  1 349
                  6 191
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2016, 21:37

                  Норманов прекрасно знали во всей Западной Европе и даже в Византии. Сам Луитпранд Кремонский побывал в Константинополе. И да Константин Багрянородный отличал русов от склавинов. Как и арабы отдельно упоминали русов и сакалиба. Впрочем термин сакалиба распространялся и на другие народы.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Продолжатель Феофана так повествует о событиях 941 г.:
                  Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта на десяти тысячах
                  судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дро-
                  митами, происходят же они из племени франков. Против них со все-
                  ми дромонами и триерами, которые только оказались в городе, был
                  отправлен патрикий. Он снарядил и привел в порядок флот, укрепил
                  себя постом и слезами и приготовился сражаться с росами. Когда ро-
                  сы приблизились и подошли к Фаросу...с.73.
                  Итак, автор Хроники Продолжателя Феофана называет ро-
                  сов «дромитами» и указывает на их «франкское», т. е. западно-
                  европейское, происхождение. с.74.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Цитата

                  Ибн Хаййан (987/88-1076):
                  "Рассказ о нападении флота маджусов из ал-урдуманийун – да проклянет их Аллах – со стороны Румийского моря на западное побережье Андалусии [...].

                  Цитата

                  Сказал Мухаммад ибн Ахмад (здесь ошибка, следует читать: Ахмад ибн Мухаммад. – Д. М.) ар-Рази: в 229 г. (843/44) появились корабли ал-урманийун, известных в Андалусии как ал-маджус, у западного побережья Андалусии [...].


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  В англо-саксонских хрониках уже тысяча большое войско. Нескольких тысяч данов и норвежцев хватало чтобы успешно воевать против англо-саксонских королевств. Возможно несколько тысяч их было в Восточной Европе. По крайней мере Мовсес Каланкаутаци говорил о 3 тыс. рузиков ходивших в поход на Бердаа (это наибольший среди всех походов на каспийские побережье). Масуди говорил о 30-35 тыс. русов но это маловероятно особенно учитывая его страсть к тьмотысячным ратям. Так печенегам и их союзниками приписано 60 тыс., а византийцам 120 тыс., что маловероятно.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Например арабам скандинавы-викинги были изветны как ал-маджуси (об этом статья Калининой о набеге скандинавов на Севилью, там проанлизированы сведения нескольких хронистов, которые воспринимали скандинавов сквозь призму религиозной идентичности), ал-лудана (от поселения Ладога, которое у скандинавов Aldeigja, Aldeigjuborg), ар-рус, ар-русийа (в арабском языке если после буквы лам стоит буква ра, то читается не ал-рус а ар-рус), ал-урмандийун,ал-барингар, ал-варанк.
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 961
                    7
                    1 107
                    3 939
                    0

                    Дата: 25 Февраль 2016, 21:40

                    Laszlo

                    Византии проиграли несколько войн.

                    Византия на тот момент была одним из мощнейших государств Евразии. А ее флот был на тот момент вообще вне конкуренции. Кратчайший путь в Константинополь пролегал по морю, но именно на море русам вообще ничего не светило.

                    Laszlo

                    Но вот отбить у волжских булгар Волжский торговый путь не смогла. Не смогла навязать власть Эстонии. Правление русинов в ней ограничилось 1030-1061 гг.

                    А может не очень-то и пыталась? В 10-12 веках Руси в первую очередь нужно было Залесский край "переварить". К 13 веку началось серьезное наступление и на булгар.
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Янв 2019, 08:31 · Счётчики