Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 111 630

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
6 087
Imperial
91
Imperial
1 345
Imperial
6 101
Imperial
0

Дата: 25 Февраль 2016, 21:02

ал-Масуди

Цитата

"Пред 62 300 (912-13) годом случилось что в Андалус пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческий народ 63, который показывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через рукав на котором находятся медные маяки 64. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотас и Найтас и что этот народ - Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус".

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Скандинавы делали набеги на ал-Андалус. Славяне нет.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

А вот лангоардский источник
Луитпранд Кремонский

Цитата

«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»
     zenturionНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    2 512
    Imperial
    2
    Imperial
    292
    Imperial
    3 971
    Imperial
    0

    Дата: 25 Февраль 2016, 21:03

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи

    Их много, например, император Константин в "Церемониях" прекрасно отделяет русов от славян.

    Отделять можно кого угодно , например, военное сословие дружинников от крестьян-ополченцев, наемников от местных и т.д. Коли на то пошло, то Вы дайте цитату из источника где написано что русы это именно скандинавы. #*
       LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      6 087
      Imperial
      91
      Imperial
      1 345
      Imperial
      6 101
      Imperial
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 21:06

      Луитпранд Кремонский.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Цитата

      «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
      Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»


      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      В оригинале Ингер.
         podgerНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        964
        Imperial
        1
        Imperial
        10
        Imperial
        326
        Imperial
        0

        Дата: 25 Февраль 2016, 21:07

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

        В российском учебнике истории это говорится.
        Чем не источник?

        Вот когда поймете разницу между "учебником" и "историческим источником", вот тогда и приходите дискутировать в "исторический" , ОК ? :003:

        "Спор о норманнах" Клейна - это источник?
           LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          6 087
          Imperial
          91
          Imperial
          1 345
          Imperial
          6 101
          Imperial
          0

          Дата: 25 Февраль 2016, 21:09

          Так называемый поход Аскольда. Фотий знал русов. А Иоанн Диакон ставил знак равно между ними и норманами, зная о них от греков

          Цитата

          «В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси [et sic praedicta gens cum triumpho ad propriam regressa es
             podgerНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            964
            Imperial
            1
            Imperial
            10
            Imperial
            326
            Imperial
            0

            Дата: 25 Февраль 2016, 21:09

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

            Луитпранд Кремонский.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Цитата

            «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
            Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»


            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            В оригинале Ингер.


            Ну так и объясните теперь, с чего Вы взяли, что это написано не про славян, а про скандинавов.
               LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              6 087
              Imperial
              91
              Imperial
              1 345
              Imperial
              6 101
              Imperial
              0

              Дата: 25 Февраль 2016, 21:10

              Клейн это монография и относиться к категории истриография.
                 герцог фридландскийMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                461
                Imperial
                1
                Imperial
                4
                Imperial
                341
                Imperial
                0

                Дата: 25 Февраль 2016, 21:11

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                Луитпранд Кремонский.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Цитата

                «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
                Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                В оригинале Ингер.


                Ну так и объясните теперь, с чего Вы взяли, что это написано не про славян, а про скандинавов.

                То есть там где средневековые хронисты пишут - норманны, то это - славяне? И Нормандия во Франции - это тоже в честь славян?
                   LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  6 087
                  Imperial
                  91
                  Imperial
                  1 345
                  Imperial
                  6 101
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2016, 21:37

                  Норманов прекрасно знали во всей Западной Европе и даже в Византии. Сам Луитпранд Кремонский побывал в Константинополе. И да Константин Багрянородный отличал русов от склавинов. Как и арабы отдельно упоминали русов и сакалиба. Впрочем термин сакалиба распространялся и на другие народы.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Продолжатель Феофана так повествует о событиях 941 г.:
                  Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта на десяти тысячах
                  судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дро-
                  митами, происходят же они из племени франков. Против них со все-
                  ми дромонами и триерами, которые только оказались в городе, был
                  отправлен патрикий. Он снарядил и привел в порядок флот, укрепил
                  себя постом и слезами и приготовился сражаться с росами. Когда ро-
                  сы приблизились и подошли к Фаросу...с.73.
                  Итак, автор Хроники Продолжателя Феофана называет ро-
                  сов «дромитами» и указывает на их «франкское», т. е. западно-
                  европейское, происхождение. с.74.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Цитата

                  Ибн Хаййан (987/88-1076):
                  "Рассказ о нападении флота маджусов из ал-урдуманийун – да проклянет их Аллах – со стороны Румийского моря на западное побережье Андалусии [...].

                  Цитата

                  Сказал Мухаммад ибн Ахмад (здесь ошибка, следует читать: Ахмад ибн Мухаммад. – Д. М.) ар-Рази: в 229 г. (843/44) появились корабли ал-урманийун, известных в Андалусии как ал-маджус, у западного побережья Андалусии [...].


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  В англо-саксонских хрониках уже тысяча большое войско. Нескольких тысяч данов и норвежцев хватало чтобы успешно воевать против англо-саксонских королевств. Возможно несколько тысяч их было в Восточной Европе. По крайней мере Мовсес Каланкаутаци говорил о 3 тыс. рузиков ходивших в поход на Бердаа (это наибольший среди всех походов на каспийские побережье). Масуди говорил о 30-35 тыс. русов но это маловероятно особенно учитывая его страсть к тьмотысячным ратям. Так печенегам и их союзниками приписано 60 тыс., а византийцам 120 тыс., что маловероятно.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Например арабам скандинавы-викинги были изветны как ал-маджуси (об этом статья Калининой о набеге скандинавов на Севилью, там проанлизированы сведения нескольких хронистов, которые воспринимали скандинавов сквозь призму религиозной идентичности), ал-лудана (от поселения Ладога, которое у скандинавов Aldeigja, Aldeigjuborg), ар-рус, ар-русийа (в арабском языке если после буквы лам стоит буква ра, то читается не ал-рус а ар-рус), ал-урмандийун,ал-барингар, ал-варанк.
                     RatshaНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 916
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 104
                    Imperial
                    3 772
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Февраль 2016, 21:40

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                    Византии проиграли несколько войн.

                    Византия на тот момент была одним из мощнейших государств Евразии. А ее флот был на тот момент вообще вне конкуренции. Кратчайший путь в Константинополь пролегал по морю, но именно на море русам вообще ничего не светило.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                    Но вот отбить у волжских булгар Волжский торговый путь не смогла. Не смогла навязать власть Эстонии. Правление русинов в ней ограничилось 1030-1061 гг.

                    А может не очень-то и пыталась? В 10-12 веках Руси в первую очередь нужно было Залесский край "переварить". К 13 веку началось серьезное наступление и на булгар.
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2018, 22:24
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики