Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 герцог фридландский
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 февраля 2016, 21:11

podger

Laszlo

Луитпранд Кремонский.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Цитата

«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»


- - - Сообщение автоматически склеено - - -

В оригинале Ингер.


Ну так и объясните теперь, с чего Вы взяли, что это написано не про славян, а про скандинавов.

То есть там где средневековые хронисты пишут - норманны, то это - славяне? И Нормандия во Франции - это тоже в честь славян?
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 февраля 2016, 21:37

    Норманов прекрасно знали во всей Западной Европе и даже в Византии. Сам Луитпранд Кремонский побывал в Константинополе. И да Константин Багрянородный отличал русов от склавинов. Как и арабы отдельно упоминали русов и сакалиба. Впрочем термин сакалиба распространялся и на другие народы.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Продолжатель Феофана так повествует о событиях 941 г.:
    Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта на десяти тысячах
    судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дро-
    митами, происходят же они из племени франков. Против них со все-
    ми дромонами и триерами, которые только оказались в городе, был
    отправлен патрикий. Он снарядил и привел в порядок флот, укрепил
    себя постом и слезами и приготовился сражаться с росами. Когда ро-
    сы приблизились и подошли к Фаросу...с.73.
    Итак, автор Хроники Продолжателя Феофана называет ро-
    сов «дромитами» и указывает на их «франкское», т. е. западно-
    европейское, происхождение. с.74.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Цитата

    Ибн Хаййан (987/88-1076):
    "Рассказ о нападении флота маджусов из ал-урдуманийун – да проклянет их Аллах – со стороны Румийского моря на западное побережье Андалусии [...].

    Цитата

    Сказал Мухаммад ибн Ахмад (здесь ошибка, следует читать: Ахмад ибн Мухаммад. – Д. М.) ар-Рази: в 229 г. (843/44) появились корабли ал-урманийун, известных в Андалусии как ал-маджус, у западного побережья Андалусии [...].


    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    В англо-саксонских хрониках уже тысяча большое войско. Нескольких тысяч данов и норвежцев хватало чтобы успешно воевать против англо-саксонских королевств. Возможно несколько тысяч их было в Восточной Европе. По крайней мере Мовсес Каланкаутаци говорил о 3 тыс. рузиков ходивших в поход на Бердаа (это наибольший среди всех походов на каспийские побережье). Масуди говорил о 30-35 тыс. русов но это маловероятно особенно учитывая его страсть к тьмотысячным ратям. Так печенегам и их союзниками приписано 60 тыс., а византийцам 120 тыс., что маловероятно.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Например арабам скандинавы-викинги были изветны как ал-маджуси (об этом статья Калининой о набеге скандинавов на Севилью, там проанлизированы сведения нескольких хронистов, которые воспринимали скандинавов сквозь призму религиозной идентичности), ал-лудана (от поселения Ладога, которое у скандинавов Aldeigja, Aldeigjuborg), ар-рус, ар-русийа (в арабском языке если после буквы лам стоит буква ра, то читается не ал-рус а ар-рус), ал-урмандийун,ал-барингар, ал-варанк.
       Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 февраля 2016, 21:40

      Laszlo

      Византии проиграли несколько войн.

      Византия на тот момент была одним из мощнейших государств Евразии. А ее флот был на тот момент вообще вне конкуренции. Кратчайший путь в Константинополь пролегал по морю, но именно на море русам вообще ничего не светило.

      Laszlo

      Но вот отбить у волжских булгар Волжский торговый путь не смогла. Не смогла навязать власть Эстонии. Правление русинов в ней ограничилось 1030-1061 гг.

      А может не очень-то и пыталась? В 10-12 веках Руси в первую очередь нужно было Залесский край "переварить". К 13 веку началось серьезное наступление и на булгар.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 февраля 2016, 21:54

        Ну в 985 г. Владимир всерьез взялся за них и даже привел огузов (турков). Но увидев что они в сапозех сказал искать лапотников. Что то более менее серьезное у Суздаля было в 80-х гг. 12 в., когда вместе с русинами были кыпчаки. Серьезно восточное направление стал развивать Андрей Боголюбский, потом Всеволод Большое Гнездо и его наследники.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Да, в войнах с Византией эпохи Македонской династии Руси абсолютно ничего не светило. Польша времен Болеслава также была региональным государствам.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Касательно Эстонии то был ряд походов в 11-13 веках, однако в отличии от немцев русины не смогли покорить эстов.
           Ratsha
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 февраля 2016, 22:00

          Laszlo

          Laszlo

          Ну в 985 г. Владимир всерьез взялся за них и даже привел огузов (турков). Но увидев что они в сапозех сказал искать лапотников.

          КМК это был не завоевательный поход, а скорее набег "за зипунами". Глупо думать о завоеваниях, когда на формально твоей земле масса "лапотников" еще не признает княжую власть. В том же Муроме оппозиция Святому Глебу была так сильна, что по преданию он даже жил вне города. В Киев из Залесья тогда ездили через Смоленск (рядом с которым Глеба и убили), потому что власть киевских князей над вятичами была условной и это было небезопасно. О каком движении дальше на восток в таких условиях можно говорить?

          oottoo

          oottoo

          оПЯТЬ РЕГИОНАЛЬНО Достали вы со своим регионально Если слушать регионально, так мы и вторую мировую проиграли. Местечково, говорите, так если слушать местечково, мы Германии проиграли, а бриты местечково всю мировую войну выиграли

          А чего это вы из-за "региональности" так переживаете? На 10 век большинство крупных государств Европы были по сути региональными державами, за исключением двух-трех, которые можно назвать державами великими (в т.ч. конечно Византия и Священная Римская империя). Ну на то они и империи. :0142:
             oottoo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 февраля 2016, 22:13

            Ratsha

            А чего это вы из-за "региональности" так переживаете? На 10 век большинство крупных государств Европы были по сути региональными державами, за исключением двух-трех, которые можно назвать державами великими (в т.ч. конечно Византия и Священная Римская империя). Ну на то они и империи.


            Ну то что вы про это говорите и есть лучшеое доказательство
               podger
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 февраля 2016, 22:19

              герцог фридландский

              podger

              Laszlo

              Луитпранд Кремонский.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Цитата

              «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
              Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»


              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              В оригинале Ингер.


              Ну так и объясните теперь, с чего Вы взяли, что это написано не про славян, а про скандинавов.

              То есть там где средневековые хронисты пишут - норманны, то это - славяне? И Нормандия во Франции - это тоже в честь славян?


              Знаете, кого на Руси называли "немцы"?
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 25 февраля 2016, 22:22

                zenturion

                А Вы тогда дайте источники , где говорится, что русы 9 - 10 века были скандинавами.

                Повесть временных лет. По-моему, перечисление руси среди скандинавских народов уже всё решает.

                podger

                В российском учебнике истории это говорится.
                Чем не источник?
                В украиском учебнике истории тоже это говорится.
                Этот источник чем плох?

                Школьный учебник - это не источник. А вы - профан, если не понимаете разницу.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                podger

                "Спор о норманнах" Клейна - это источник?

                Это научная литература, где разобрано множество источников. Это не какой-то там учебник.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 25 февраля 2016, 22:33

                  podger

                  Ага. Ещё есть писания Фоменко, где тоже много источников разобрано.
                  Не увлекаетесь?

                  Поставить Клейна в один ряд с Фоменко. Да вас убить за такое мало.
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 февраля 2016, 22:38

                    Аорс

                    Повесть временных лет. По-моему, перечисление руси среди скандинавских народов уже всё решает.


                    Нет там такого .
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:18 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики