Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 140
95
1 349
6 191
0

Дата: 25 Февраль 2016, 21:54

Ну в 985 г. Владимир всерьез взялся за них и даже привел огузов (турков). Но увидев что они в сапозех сказал искать лапотников. Что то более менее серьезное у Суздаля было в 80-х гг. 12 в., когда вместе с русинами были кыпчаки. Серьезно восточное направление стал развивать Андрей Боголюбский, потом Всеволод Большое Гнездо и его наследники.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Да, в войнах с Византией эпохи Македонской династии Руси абсолютно ничего не светило. Польша времен Болеслава также была региональным государствам.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Касательно Эстонии то был ряд походов в 11-13 веках, однако в отличии от немцев русины не смогли покорить эстов.
     Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 961
    7
    1 107
    3 938
    0

    Дата: 25 Февраль 2016, 22:00

    Laszlo

    Laszlo

    Ну в 985 г. Владимир всерьез взялся за них и даже привел огузов (турков). Но увидев что они в сапозех сказал искать лапотников.

    КМК это был не завоевательный поход, а скорее набег "за зипунами". Глупо думать о завоеваниях, когда на формально твоей земле масса "лапотников" еще не признает княжую власть. В том же Муроме оппозиция Святому Глебу была так сильна, что по преданию он даже жил вне города. В Киев из Залесья тогда ездили через Смоленск (рядом с которым Глеба и убили), потому что власть киевских князей над вятичами была условной и это было небезопасно. О каком движении дальше на восток в таких условиях можно говорить?

    oottoo

    oottoo

    оПЯТЬ РЕГИОНАЛЬНО Достали вы со своим регионально Если слушать регионально, так мы и вторую мировую проиграли. Местечково, говорите, так если слушать местечково, мы Германии проиграли, а бриты местечково всю мировую войну выиграли

    А чего это вы из-за "региональности" так переживаете? На 10 век большинство крупных государств Европы были по сути региональными державами, за исключением двух-трех, которые можно назвать державами великими (в т.ч. конечно Византия и Священная Римская империя). Ну на то они и империи. :0142:
       oottoo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      696
      5
      33
      453
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 22:13

      Ratsha

      А чего это вы из-за "региональности" так переживаете? На 10 век большинство крупных государств Европы были по сути региональными державами, за исключением двух-трех, которые можно назвать державами великими (в т.ч. конечно Византия и Священная Римская империя). Ну на то они и империи.


      Ну то что вы про это говорите и есть лучшеое доказательство
         podger
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        964
        1
        10
        325
        0

        Дата: 25 Февраль 2016, 22:19

        герцог фридландский

        podger

        Laszlo

        Луитпранд Кремонский.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Цитата

        «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
        Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»


        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        В оригинале Ингер.


        Ну так и объясните теперь, с чего Вы взяли, что это написано не про славян, а про скандинавов.

        То есть там где средневековые хронисты пишут - норманны, то это - славяне? И Нормандия во Франции - это тоже в честь славян?


        Знаете, кого на Руси называли "немцы"?
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 981
          387
          1 782
          21 091
          31

          Дата: 25 Февраль 2016, 22:22

          zenturion

          А Вы тогда дайте источники , где говорится, что русы 9 - 10 века были скандинавами.

          Повесть временных лет. По-моему, перечисление руси среди скандинавских народов уже всё решает.

          podger

          В российском учебнике истории это говорится.
          Чем не источник?
          В украиском учебнике истории тоже это говорится.
          Этот источник чем плох?

          Школьный учебник - это не источник. А вы - профан, если не понимаете разницу.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          podger

          "Спор о норманнах" Клейна - это источник?

          Это научная литература, где разобрано множество источников. Это не какой-то там учебник.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 981
            387
            1 782
            21 091
            31

            Дата: 25 Февраль 2016, 22:33

            podger

            Ага. Ещё есть писания Фоменко, где тоже много источников разобрано.
            Не увлекаетесь?

            Поставить Клейна в один ряд с Фоменко. Да вас убить за такое мало.
               zenturion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 603
              2
              296
              4 120
              0

              Дата: 25 Февраль 2016, 22:38

              Аорс

              Повесть временных лет. По-моему, перечисление руси среди скандинавских народов уже всё решает.


              Нет там такого .
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии
                8 981
                387
                1 782
                21 091
                31

                Дата: 25 Февраль 2016, 23:00

                zenturion

                Нет там такого .


                Цитата

                Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Лев Самуилович Клейн не просто владеет методикой историко-археологического анализа, он на ней специализируется. Можно сказать, он собаку съел на методологии. Поэтому его исследовательские работы отличаются большой достоверностью и имеют заслуженный авторитет среди учёных. Но Роджер этого не поймёт, поскольку абсолютно безграмотен, да к тому же ещё и болен национализмом головного мозга.
                   zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 603
                  2
                  296
                  4 120
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2016, 23:01

                  Аорс

                  Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

                  В данном случае русь позиционируется как часть варягов, а не "скандинавских народов". Этническая принадлежность или родственность указанных народов вообще на рассматривается. :) Всё что их объединяет - это географический регион вокруг Балтийского ( Варяжского ) моря.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии
                    8 981
                    387
                    1 782
                    21 091
                    31

                    Дата: 25 Февраль 2016, 23:04

                    Если в перечне варягов одни скандинавские народы, какой отсюда вывод? Почему среди варягов не упомянут ни один славянский народ, если русы - славяне?
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Янв 2019, 15:02 · Счётчики