Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Уважаемый Гость, реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 zenturion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 563
2
296
4 070
0

Дата: 25 Февраль 2016, 23:11

Аорс

Если в перечне варягов одни скандинавские народы, какой отсюда вывод?


Почему вы решили, что "в перечне варягов одни скандинавские народы" ?
Южные берега Балтики были заселены славянами. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :)
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 977
    387
    1 782
    21 084
    31

    Дата: 25 Февраль 2016, 23:14

    zenturion

    Почему вы решили, что "в перечне варягов одни скандинавские народы" ?

    А кто из них славяне - шведы, норманны, англы или готландцы?
       podger
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      964
      1
      10
      325
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 23:17

      Аорс

      Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.


      Ну так из этой фразы следует, что называющие себя русью никоим образом ни к каким скандинавам не принадлежат.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии
        8 977
        387
        1 782
        21 084
        31

        Дата: 25 Февраль 2016, 23:19

        Те варяги назывались русью, как другие [варяги] называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.
           Имхотеп
          • Imperial
          Imperial
          Zinnsoldat
          1 181
          20
          88
          3 465
          0

          Дата: 26 Февраль 2016, 00:48

          podger

          Ну так из этой фразы следует, что называющие себя русью никоим образом ни к каким скандинавам не принадлежат.

          В отличие от вас, те же арабы-современники чётко разделяли славян и "русов". Разумеется, они дураки, только вы тут такой один умный стоите в белом плаще.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 977
            387
            1 782
            21 084
            31

            Дата: 26 Февраль 2016, 01:35

            podger

            Поскольку названные народы из разных этнических групп, по смыслу фразы варяги-русь не принадлежат ни к одной из перечисленных.

            Русы упоминаются как одно из скандинавских племён, входящих в общность под названием варяги.

            podger

            Ну вот давайте вспомним значение пресловутого "немцы" на Руси.
            Пытаться по "немцам" определить национальность - утопия.

            Немец - это, как минимум, европеец. Азиатов немцами не называли. Чаще всего немцами называли германцев, для прочих европейцев были свои названия - ляхи, там, или волохи. Впрочем, на Руси тогда редко писали о том, что непосредственно не примакало к её границам, к границам же примыкали из европейцев ляхи, угры, чудь, болгары и греки. Немцы были самым далёким из этого, и чаще всего оказывались Священной Римской Империей.

            podger

            И вот ещё насчёт имён, тут кто-то с переводами куражился.
            Страшная штука - перевод имён.
            Вот если Иван написать латиницей, то при обратном переводе, скажем, англоязычным папуасом, получится Айвен.
            Из этого стоит делать выводы о том, что русских не существует, если для англоязычного папуасы есть Айвен-царевич и Айвен-дурак вместо наших национальных сказочных героев?

            Вы хотите сказать, что имена в Повести временных лет искажены на скандинавский манер, а на самом деле славянские? Но с какой стати, ведь она написана на славянском языке. Наоборот, имена в ней искажались на славянский лад. Некоторые в результате становились неузнаваемыми. Вот, например, Искусеви - это что за зверь такой? Но в подавляющем большинстве имён русских послов уверенно угадывается скандинавский прообраз. Скандинавские имена послов в комплексе с упоминанием руси среди скандинавских народов уверенно свидетельствуют о её скандинавском происхождении.
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 496
              17
              755
              12 695
              0

              Дата: 26 Февраль 2016, 13:22

              podger
              oottoo
              У нас для вас есть раскошный раздел, вот этот. Предлагаю там продолжить свои исторические штудии. Вы слишком учены для нас, нам вас не понять. Это, пока, вполне добродушное предложение.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 104
                91
                1 345
                6 135
                0

                Дата: 26 Февраль 2016, 13:50

                Князья руян: Вислав, Круто, Гринь, Ратислав, Теслав
                Князья Моравии: Моймир I, Ростислав, Святополк, Моймир II
                Князья поляков: Мешко I, Болеслав I, Мешко, Безприм, Болеслав Забытый, Казимир I, Болеслав II, Владислав I
                Князья сербов: Вышеслав, Радослав, Властимир, Мутимир, Прибыслав, Петар, Павле, Захарий, Часлав

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Ободриты
                Након (954—965/967) и Стойгнев
                Мстивой (965/967 — 995) и Мстидраг
                Мстивой (Мстислав) II (996—1018)
                Удо/Прибыгнев(1018—1028)
                Готшалк (1000—1066) и Ратибор (? — 1043)
                Будивой (1066—1075)
                Генрих Любекский (до 1066 — 22 марта 1127)
                Владимир (? — 1123), Мстивой (? — 1127), Кнут (? — 1128), Святополк
                Смотрим имена. Два континетальных германских в 11 в. и одно скандинавское аж в 12 веке
                   Александр Попов
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 798
                  70
                  272
                  3 579
                  1

                  Дата: 26 Февраль 2016, 14:13

                  Laszlo

                  Спойлер (скрытая информация)
                  В Восточной Европе же до Владимира была автономия у племенных вождей. Начала эту автономию душить Ольга, Святославу с его походами было не до этого, а вот Владимир довел это к логическому концу.

                  Насчет того что вы камрад Ласло говорили якобы испокон веков и до смерти правителей Игоря и Святослава была широкая автономия племенным вождям в землях Киевской Руси( раннефеодальное кстати образование это превосходило в несколько раз по территории каждое средневековое франкское западноевропейское королевство,попробуй тут управлять им эффективно самолично с примитивным раннефеодальным аппаратом Полюдья и тп? хехехе)то конечно это радует с одной стороны что была автономия и Киевская Центральная власть не вмешивалась во внутреннюю жизнь тех вождей племен.Но с другой стороны мне кажется что в истории чем больше государственность укрепляется и растет культурный и научный потенциал его тем быстрее идет процесс ассимиляции автономий внутри него где мирно и где принудительно как мы не раз в Средних веках видим.А вот я читал что Чингисхан в своих заветах наказывал своим преемникам правителям Монгольских орд во внутренней политике своей кочевой империи опираться на локальных лидеров и тп Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ,но это не говорит о том эти Степные хищники, дробя властные полномочия внутри завоеванных Ордою земель между локальными лидерами/вассалами, были развитее культурно и научно наших правителей Киевской Руси как княгиня Ольга(Хельга) и Владимир Креститель которые задолго до возникновения Централизованных феодальных государств в Западной Европе вели пусть не всегда ненасильственными способами но мудрую политику культурного и религиозного единства племен своих земель в условиях феодальной раздробленности.Не говоря уже о высоком культурном потенциале Русских княжеств восточной Европы накануне монгольского вторжения
                     Г.Ганник
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    771
                    3
                    80
                    1 328
                    0

                    Дата: 26 Февраль 2016, 14:35

                    Александр Попов
                    Оффтоп
                      Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Дек 2018, 01:37 · Счётчики