Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе Total War: Rome II - Ancestral Update

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 106 749

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 zenturion
  • Imperial
Imperial
2 457
Imperial
2
Imperial
291
Imperial
3 889
Imperial
0

Дата: 25 Февраль 2016, 23:11

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Если в перечне варягов одни скандинавские народы, какой отсюда вывод?


Почему вы решили, что "в перечне варягов одни скандинавские народы" ?
Южные берега Балтики были заселены славянами. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :)
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 873
    Imperial
    463
    Imperial
    1 782
    Imperial
    21 010
    Imperial
    31

    Дата: 25 Февраль 2016, 23:14

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

    Почему вы решили, что "в перечне варягов одни скандинавские народы" ?

    А кто из них славяне - шведы, норманны, англы или готландцы?
       podger
      • Imperial
      Imperial
      964
      Imperial
      1
      Imperial
      10
      Imperial
      325
      Imperial
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 23:17

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.


      Ну так из этой фразы следует, что называющие себя русью никоим образом ни к каким скандинавам не принадлежат.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        8 873
        Imperial
        463
        Imperial
        1 782
        Imperial
        21 010
        Imperial
        31

        Дата: 25 Февраль 2016, 23:19

        Те варяги назывались русью, как другие [варяги] называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.
           Имхотеп
          • Imperial
          Imperial
          1 099
          Imperial
          20
          Imperial
          81
          Imperial
          2 877
          Imperial
          0

          Дата: 26 Февраль 2016, 00:48

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

          Ну так из этой фразы следует, что называющие себя русью никоим образом ни к каким скандинавам не принадлежат.

          В отличие от вас, те же арабы-современники чётко разделяли славян и "русов". Разумеется, они дураки, только вы тут такой один умный стоите в белом плаще.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            8 873
            Imperial
            463
            Imperial
            1 782
            Imperial
            21 010
            Imperial
            31

            Дата: 26 Февраль 2016, 01:35

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

            Поскольку названные народы из разных этнических групп, по смыслу фразы варяги-русь не принадлежат ни к одной из перечисленных.

            Русы упоминаются как одно из скандинавских племён, входящих в общность под названием варяги.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

            Ну вот давайте вспомним значение пресловутого "немцы" на Руси.
            Пытаться по "немцам" определить национальность - утопия.

            Немец - это, как минимум, европеец. Азиатов немцами не называли. Чаще всего немцами называли германцев, для прочих европейцев были свои названия - ляхи, там, или волохи. Впрочем, на Руси тогда редко писали о том, что непосредственно не примакало к её границам, к границам же примыкали из европейцев ляхи, угры, чудь, болгары и греки. Немцы были самым далёким из этого, и чаще всего оказывались Священной Римской Империей.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

            И вот ещё насчёт имён, тут кто-то с переводами куражился.
            Страшная штука - перевод имён.
            Вот если Иван написать латиницей, то при обратном переводе, скажем, англоязычным папуасом, получится Айвен.
            Из этого стоит делать выводы о том, что русских не существует, если для англоязычного папуасы есть Айвен-царевич и Айвен-дурак вместо наших национальных сказочных героев?

            Вы хотите сказать, что имена в Повести временных лет искажены на скандинавский манер, а на самом деле славянские? Но с какой стати, ведь она написана на славянском языке. Наоборот, имена в ней искажались на славянский лад. Некоторые в результате становились неузнаваемыми. Вот, например, Искусеви - это что за зверь такой? Но в подавляющем большинстве имён русских послов уверенно угадывается скандинавский прообраз. Скандинавские имена послов в комплексе с упоминанием руси среди скандинавских народов уверенно свидетельствуют о её скандинавском происхождении.
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              4 284
              Imperial
              17
              Imperial
              732
              Imperial
              11 384
              Imperial
              0

              Дата: 26 Февраль 2016, 13:22

              podger
              oottoo
              У нас для вас есть раскошный раздел, вот этот. Предлагаю там продолжить свои исторические штудии. Вы слишком учены для нас, нам вас не понять. Это, пока, вполне добродушное предложение.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                6 029
                Imperial
                102
                Imperial
                1 341
                Imperial
                5 950
                Imperial
                0

                Дата: 26 Февраль 2016, 13:50

                Князья руян: Вислав, Круто, Гринь, Ратислав, Теслав
                Князья Моравии: Моймир I, Ростислав, Святополк, Моймир II
                Князья поляков: Мешко I, Болеслав I, Мешко, Безприм, Болеслав Забытый, Казимир I, Болеслав II, Владислав I
                Князья сербов: Вышеслав, Радослав, Властимир, Мутимир, Прибыслав, Петар, Павле, Захарий, Часлав

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Ободриты
                Након (954—965/967) и Стойгнев
                Мстивой (965/967 — 995) и Мстидраг
                Мстивой (Мстислав) II (996—1018)
                Удо/Прибыгнев(1018—1028)
                Готшалк (1000—1066) и Ратибор (? — 1043)
                Будивой (1066—1075)
                Генрих Любекский (до 1066 — 22 марта 1127)
                Владимир (? — 1123), Мстивой (? — 1127), Кнут (? — 1128), Святополк
                Смотрим имена. Два континетальных германских в 11 в. и одно скандинавское аж в 12 веке
                   Александр Попов
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 693
                  Imperial
                  88
                  Imperial
                  266
                  Imperial
                  3 269
                  Imperial
                  1

                  Дата: 26 Февраль 2016, 14:13

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                  Спойлер (скрытая информация)
                  В Восточной Европе же до Владимира была автономия у племенных вождей. Начала эту автономию душить Ольга, Святославу с его походами было не до этого, а вот Владимир довел это к логическому концу.

                  Насчет того что вы камрад Ласло говорили якобы испокон веков и до смерти правителей Игоря и Святослава была широкая автономия племенным вождям в землях Киевской Руси( раннефеодальное кстати образование это превосходило в несколько раз по территории каждое средневековое франкское западноевропейское королевство,попробуй тут управлять им эффективно самолично с примитивным раннефеодальным аппаратом Полюдья и тп? хехехе)то конечно это радует с одной стороны что была автономия и Киевская Центральная власть не вмешивалась во внутреннюю жизнь тех вождей племен.Но с другой стороны мне кажется что в истории чем больше государственность укрепляется и растет культурный и научный потенциал его тем быстрее идет процесс ассимиляции автономий внутри него где мирно и где принудительно как мы не раз в Средних веках видим.А вот я читал что Чингисхан в своих заветах наказывал своим преемникам правителям Монгольских орд во внутренней политике своей кочевой империи опираться на локальных лидеров и тп Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ,но это не говорит о том эти Степные хищники, дробя властные полномочия внутри завоеванных Ордою земель между локальными лидерами/вассалами, были развитее культурно и научно наших правителей Киевской Руси как княгиня Ольга(Хельга) и Владимир Креститель которые задолго до возникновения Централизованных феодальных государств в Западной Европе вели пусть не всегда ненасильственными способами но мудрую политику культурного и религиозного единства племен своих земель в условиях феодальной раздробленности.Не говоря уже о высоком культурном потенциале Русских княжеств восточной Европы накануне монгольского вторжения
                     Г.Ганник
                    • Imperial
                    Imperial
                    764
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    80
                    Imperial
                    1 299
                    Imperial
                    0

                    Дата: 26 Февраль 2016, 14:35

                    Александр Попов
                    Оффтоп
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Июл 2018, 09:10
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики