Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 110 566

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 zenturionНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
2 493
Imperial
2
Imperial
292
Imperial
3 932
Imperial
0

Дата: 25 Февраль 2016, 23:11

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Если в перечне варягов одни скандинавские народы, какой отсюда вывод?


Почему вы решили, что "в перечне варягов одни скандинавские народы" ?
Южные берега Балтики были заселены славянами. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :)
     АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
    • Imperial
    Imperial

    Принц Персии

    Imperial
    8 977
    Imperial
    387
    Imperial
    1 781
    Imperial
    21 048
    Imperial
    31

    Дата: 25 Февраль 2016, 23:14

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

    Почему вы решили, что "в перечне варягов одни скандинавские народы" ?

    А кто из них славяне - шведы, норманны, англы или готландцы?
       podgerНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      964
      Imperial
      1
      Imperial
      10
      Imperial
      326
      Imperial
      0

      Дата: 25 Февраль 2016, 23:17

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.


      Ну так из этой фразы следует, что называющие себя русью никоим образом ни к каким скандинавам не принадлежат.
         АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
        • Imperial
        Imperial

        Принц Персии

        Imperial
        8 977
        Imperial
        387
        Imperial
        1 781
        Imperial
        21 048
        Imperial
        31

        Дата: 25 Февраль 2016, 23:19

        Те варяги назывались русью, как другие [варяги] называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.
           ИмхотепThe Elder Scrolls III MorrowindМорровиндСиджизмондо Малатеста
          • Imperial
          Imperial

          Zinnsoldat

          Imperial
          1 148
          Imperial
          18
          Imperial
          82
          Imperial
          3 159
          Imperial
          0

          Дата: 26 Февраль 2016, 00:48

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

          Ну так из этой фразы следует, что называющие себя русью никоим образом ни к каким скандинавам не принадлежат.

          В отличие от вас, те же арабы-современники чётко разделяли славян и "русов". Разумеется, они дураки, только вы тут такой один умный стоите в белом плаще.
             АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
            • Imperial
            Imperial

            Принц Персии

            Imperial
            8 977
            Imperial
            387
            Imperial
            1 781
            Imperial
            21 048
            Imperial
            31

            Дата: 26 Февраль 2016, 01:35

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

            Поскольку названные народы из разных этнических групп, по смыслу фразы варяги-русь не принадлежат ни к одной из перечисленных.

            Русы упоминаются как одно из скандинавских племён, входящих в общность под названием варяги.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

            Ну вот давайте вспомним значение пресловутого "немцы" на Руси.
            Пытаться по "немцам" определить национальность - утопия.

            Немец - это, как минимум, европеец. Азиатов немцами не называли. Чаще всего немцами называли германцев, для прочих европейцев были свои названия - ляхи, там, или волохи. Впрочем, на Руси тогда редко писали о том, что непосредственно не примакало к её границам, к границам же примыкали из европейцев ляхи, угры, чудь, болгары и греки. Немцы были самым далёким из этого, и чаще всего оказывались Священной Римской Империей.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь podger

            И вот ещё насчёт имён, тут кто-то с переводами куражился.
            Страшная штука - перевод имён.
            Вот если Иван написать латиницей, то при обратном переводе, скажем, англоязычным папуасом, получится Айвен.
            Из этого стоит делать выводы о том, что русских не существует, если для англоязычного папуасы есть Айвен-царевич и Айвен-дурак вместо наших национальных сказочных героев?

            Вы хотите сказать, что имена в Повести временных лет искажены на скандинавский манер, а на самом деле славянские? Но с какой стати, ведь она написана на славянском языке. Наоборот, имена в ней искажались на славянский лад. Некоторые в результате становились неузнаваемыми. Вот, например, Искусеви - это что за зверь такой? Но в подавляющем большинстве имён русских послов уверенно угадывается скандинавский прообраз. Скандинавские имена послов в комплексе с упоминанием руси среди скандинавских народов уверенно свидетельствуют о её скандинавском происхождении.
               DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              4 375
              Imperial
              17
              Imperial
              743
              Imperial
              11 869
              Imperial
              0

              Дата: 26 Февраль 2016, 13:22

              podger
              oottoo
              У нас для вас есть раскошный раздел, вот этот. Предлагаю там продолжить свои исторические штудии. Вы слишком учены для нас, нам вас не понять. Это, пока, вполне добродушное предложение.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                 LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                6 070
                Imperial
                91
                Imperial
                1 343
                Imperial
                6 057
                Imperial
                0

                Дата: 26 Февраль 2016, 13:50

                Князья руян: Вислав, Круто, Гринь, Ратислав, Теслав
                Князья Моравии: Моймир I, Ростислав, Святополк, Моймир II
                Князья поляков: Мешко I, Болеслав I, Мешко, Безприм, Болеслав Забытый, Казимир I, Болеслав II, Владислав I
                Князья сербов: Вышеслав, Радослав, Властимир, Мутимир, Прибыслав, Петар, Павле, Захарий, Часлав

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Ободриты
                Након (954—965/967) и Стойгнев
                Мстивой (965/967 — 995) и Мстидраг
                Мстивой (Мстислав) II (996—1018)
                Удо/Прибыгнев(1018—1028)
                Готшалк (1000—1066) и Ратибор (? — 1043)
                Будивой (1066—1075)
                Генрих Любекский (до 1066 — 22 марта 1127)
                Владимир (? — 1123), Мстивой (? — 1127), Кнут (? — 1128), Святополк
                Смотрим имена. Два континетальных германских в 11 в. и одно скандинавское аж в 12 веке
                   Александр ПоповMedieval II Total WarБрянская область (РФ)Александр Пушкин
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  1 751
                  Imperial
                  69
                  Imperial
                  270
                  Imperial
                  3 408
                  Imperial
                  1

                  Дата: 26 Февраль 2016, 14:13

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                  Спойлер (скрытая информация)
                  В Восточной Европе же до Владимира была автономия у племенных вождей. Начала эту автономию душить Ольга, Святославу с его походами было не до этого, а вот Владимир довел это к логическому концу.

                  Насчет того что вы камрад Ласло говорили якобы испокон веков и до смерти правителей Игоря и Святослава была широкая автономия племенным вождям в землях Киевской Руси( раннефеодальное кстати образование это превосходило в несколько раз по территории каждое средневековое франкское западноевропейское королевство,попробуй тут управлять им эффективно самолично с примитивным раннефеодальным аппаратом Полюдья и тп? хехехе)то конечно это радует с одной стороны что была автономия и Киевская Центральная власть не вмешивалась во внутреннюю жизнь тех вождей племен.Но с другой стороны мне кажется что в истории чем больше государственность укрепляется и растет культурный и научный потенциал его тем быстрее идет процесс ассимиляции автономий внутри него где мирно и где принудительно как мы не раз в Средних веках видим.А вот я читал что Чингисхан в своих заветах наказывал своим преемникам правителям Монгольских орд во внутренней политике своей кочевой империи опираться на локальных лидеров и тп Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ,но это не говорит о том эти Степные хищники, дробя властные полномочия внутри завоеванных Ордою земель между локальными лидерами/вассалами, были развитее культурно и научно наших правителей Киевской Руси как княгиня Ольга(Хельга) и Владимир Креститель которые задолго до возникновения Централизованных феодальных государств в Западной Европе вели пусть не всегда ненасильственными способами но мудрую политику культурного и религиозного единства племен своих земель в условиях феодальной раздробленности.Не говоря уже о высоком культурном потенциале Русских княжеств восточной Европы накануне монгольского вторжения
                     Г.ГанникTotal War Rome IIМосковская область (РФ)Не выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    764
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    80
                    Imperial
                    1 310
                    Imperial
                    0

                    Дата: 26 Февраль 2016, 14:35

                    Александр Попов
                    Оффтоп
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Сен 2018, 18:22
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики