Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 111 646

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 ТракторStellarisМоскваИван III Великий
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
805
Imperial
0
Imperial
17
Imperial
717
Imperial
0

Дата: 27 Февраль 2016, 14:24

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

Очень древний

Мамонтов помнит то?
     zenturionНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    2 512
    Imperial
    2
    Imperial
    292
    Imperial
    3 971
    Imperial
    0

    Дата: 27 Февраль 2016, 14:33

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Трактор

    Мамонтов помнит то?

    Думаю, даже динозавров, громкий рёв которых мог звучать как "р-р-р-у-с-ь !" . Надо у современных украинских "историков" спросить - они наверняка знають, так как как пытаются сейчас Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь у России. :017:
       герцог фридландскийMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      461
      Imperial
      1
      Imperial
      4
      Imperial
      341
      Imperial
      0

      Дата: 27 Февраль 2016, 14:54

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

      А какова роль норманнов в построении государства на Руси?

      Ну, очевидно, такая, что именно они Киев с Новгородом объединили.
         LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        6 087
        Imperial
        91
        Imperial
        1 345
        Imperial
        6 101
        Imperial
        0

        Дата: 27 Февраль 2016, 15:41

        Русь не древний. Попытки выводить их от росомонов и мифического народа хрос это фэйл.
        И.В. Зиньковская - РОСОМОНЫ ИОРДАНА В СВЕТЕ ГЕРМАНСКОЙ ЭПИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ И ЭТИМОЛОГИИ
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        После 4 в. росомоны не встречаются. У роксоланов с Русью разрыв еще больший. Касательно же сведений Захария Ритора о народе хрос, так это арамейская форма херос. Кроме того, сведения Захария Ритора явно мифологически.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Скандинавы в земле полян, подобно скандинавам в Дэнло и Нормандии были аристократией на которую пахали местные. Как в общем и ильменские славяне с ижорой пахали на севере. Внешняя и внутреняя Русь по Константину Багрянородном. Древнерусский только сформировался в 11 веке. По сути значительного влияния в языке и не могло быть. Право в Руси так называемая Руская правда аналогичная разным варварским правдам в Европе - Саллическая и т.д. Право Руси также похожа на ряд скандинавских законов - Гуталаг, Уппландслаг, Вестгёталаг, Бьёркёэртен.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Присутствие скандинавов заметно в первую очередь благодаря археологическим исследованиям. Ну и сведения источников не забываем. В отличии от Франции и Англии Русь была вовсе не таким хлебным местом. При этом не было такого бэкграунда как у англо-саксов. Не было такой упертой борьбы и в отличии от англо-саксонских королевств местные славянские племенные структуры долгое время были автономны (и за исключением полянской не уничтожались).

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Пример скандинавов в Руси ближе к обоснованию в Нормандии, с сравнительно быстрой ассимиляцией и переходом на другой язык. Сравнительно быстро в Нормандии как и на Руси перейшли к христианству.
           AnriНе выбранКиев (Украина)Не выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          530
          Imperial
          2
          Imperial
          297
          Imperial
          1 179
          Imperial
          0

          Дата: 27 Февраль 2016, 17:23

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

          Надо у современных украинских "историков" спросить - они наверняка знають, так как как пытаются сейчас"отжать" этот термину России. :017:

          И к чему это в теме норманизм и антинорманизм. Статейка то пропагандистская клюква и нафиг ее в историческом выкладывать.
             Атлант ФарнезеНе выбранМоскваНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            819
            Imperial
            8
            Imperial
            36
            Imperial
            699
            Imperial
            1

            Дата: 27 Февраль 2016, 17:45

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Трактор

            То есть была некоторая военная общность (но внезапно не народ, не племя, это важно), которая называла себя скажем Росы, и которая захватила некую местность, которая удивительным образом была созвучна с их названием? Как удобно! А вот что неудобно, так это то, что на этой территории жили я напомню люди, название которых известно. К великому сожалению для крупнейших русистов. Потому что они назывались поляне. Значит получается жили себе поляне на Руси, пока не пришли туда Росы и не стали ими править. Ага, всё так и было. :068:

            Что, действительно удобно, так это пытаться умничать и комментировать мнения уважаемых ученых, не ознакомившись при этом с историографией. Если бы вы почитали Горского или Брима, то поняли, что речь идет не о единичной общности, а об одном из терминов, обозначавшим дружину. Если вы заметили, то это могло быть еще название местности, не обязательно племени. Кроме того, поляне это название племенного союза, включавшего различные общности, которые изначально имели собственные названия, а сама территория, соответствовавшая их расселению, называлась Русская земля. Другие территории, находившиеся под властью Рюриковичей, стали называться так существенно позже. По мнению Кучкина, это название является в первую очередь топонимическим, будучи привязанным главным образом к территории. См его статью "Русская земля по летописным данным 11-первой трети 13в."

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Трактор

            Он из Ирана куда нибудь выезжал?

            Не выезжал, но одним из его источников является Масуди, который там был. Аль-Истахри, о славянах вообще ничего не говорит, а называет всех русами. Поскольку в Куйабе и Славии доля норманнского населения никогда не была большой, очевидно что для него разницы не было.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Трактор

            С какого по какое время этот термин существует по вашему?

            В сложившемся ныне звучании - "Русь"?
               герцог фридландскийMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              461
              Imperial
              1
              Imperial
              4
              Imperial
              341
              Imperial
              0

              Дата: 27 Февраль 2016, 18:11

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе


              Что, действительно удобно, так это пытаться умничать и комментировать мнения уважаемых ученых, не ознакомившись при этом с историографией. Если бы вы почитали Горского или Брима, то поняли, что речь идет не о единичной общности, а об одном из терминов, обозначавшим дружину. Если вы заметили, то это могло быть еще название местности, не обязательно племени. Кроме того, поляне это название племенного союза, включавшего различные общности, которые изначально имели собственные названия, а сама территория, соответствовавшая их расселению, называлась Русская земля. Другие территории, находившиеся под властью Рюриковичей, стали называться так существенно позже. По мнению Кучкина, это название является в первую очередь топонимическим, будучи привязанным главным образом к территории. См его статью "Русская земля по летописным данным 11-первой трети 13в."

              Я правильно понял что гипотеза которую Вы нам изложили никем на Западе не разделяется?
                 zenturionНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                2 512
                Imperial
                2
                Imperial
                292
                Imperial
                3 971
                Imperial
                0

                Дата: 27 Февраль 2016, 18:26

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Anri

                И к чему это в теме норманизм и антинорманизм. Статейка то пропагандистская клюква и нафиг ее в историческом выкладывать.

                Ну, вообще-то, статью я не выкладывал, а дал скрытую ссылку . А сам "норманнский вопрос" изначально являлся политизированным и пропагандистским. В последнее время термин "Русь" пытаются приватизировать украинские псевдоисторики и находят в поддержку у власти. Так что, очень даже в тему. :008:
                   AnriНе выбранКиев (Украина)Не выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  530
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  297
                  Imperial
                  1 179
                  Imperial
                  0

                  Дата: 27 Февраль 2016, 19:01

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

                  В последнее время термин "Русь" пытаются приватизировать украинские псевдоисторики и находят в поддержку у власти. Так что, очень даже в тему. :008:

                  оффтопик
                     Атлант ФарнезеНе выбранМоскваНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    819
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    36
                    Imperial
                    699
                    Imperial
                    1

                    Дата: 27 Февраль 2016, 19:14

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь герцог фридландский

                    Я правильно понял что гипотеза которую Вы нам изложили никем на Западе не разделяется?

                    Я не могу ответить на ваш вопрос ни положительно ни отрицательно, ибо не знаком с западной историографией Древней Руси в должной мере. Могу лишь сказать, что квалифицированных русистов, да еще с узкой специализацией на Древней Руси, там можно пересчитать по пальцам одной руки. Я хорошо знаком лишь с Феннелом (хотя он тоже писал по самым разным периодам, но будучи филологом и специалистом по древнерууской литературено мог квалифицированно работать с источниками без перевода), но его точка зрения по этому вопросу мне неизвестна.
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2018, 00:42
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики