Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Трактор
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
816
0
17
719
0

Дата: 27 Февраль 2016, 14:24

zenturion

Очень древний

Мамонтов помнит то?
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 603
    2
    296
    4 121
    0

    Дата: 27 Февраль 2016, 14:33

    Трактор

    Мамонтов помнит то?

    Думаю, даже динозавров, громкий рёв которых мог звучать как "р-р-р-у-с-ь !" . Надо у современных украинских "историков" спросить - они наверняка знають, так как как пытаются сейчасДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесьу России. :017:
       герцог фридландский
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      473
      1
      5
      346
      0

      Дата: 27 Февраль 2016, 14:54

      Ratsha

      А какова роль норманнов в построении государства на Руси?

      Ну, очевидно, такая, что именно они Киев с Новгородом объединили.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 142
        95
        1 349
        6 191
        0

        Дата: 27 Февраль 2016, 15:41

        Русь не древний. Попытки выводить их от росомонов и мифического народа хрос это фэйл.
        И.В. Зиньковская - РОСОМОНЫ ИОРДАНА В СВЕТЕ ГЕРМАНСКОЙ ЭПИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ И ЭТИМОЛОГИИ
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        После 4 в. росомоны не встречаются. У роксоланов с Русью разрыв еще больший. Касательно же сведений Захария Ритора о народе хрос, так это арамейская форма херос. Кроме того, сведения Захария Ритора явно мифологически.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Скандинавы в земле полян, подобно скандинавам в Дэнло и Нормандии были аристократией на которую пахали местные. Как в общем и ильменские славяне с ижорой пахали на севере. Внешняя и внутреняя Русь по Константину Багрянородном. Древнерусский только сформировался в 11 веке. По сути значительного влияния в языке и не могло быть. Право в Руси так называемая Руская правда аналогичная разным варварским правдам в Европе - Саллическая и т.д. Право Руси также похожа на ряд скандинавских законов - Гуталаг, Уппландслаг, Вестгёталаг, Бьёркёэртен.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Присутствие скандинавов заметно в первую очередь благодаря археологическим исследованиям. Ну и сведения источников не забываем. В отличии от Франции и Англии Русь была вовсе не таким хлебным местом. При этом не было такого бэкграунда как у англо-саксов. Не было такой упертой борьбы и в отличии от англо-саксонских королевств местные славянские племенные структуры долгое время были автономны (и за исключением полянской не уничтожались).

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Пример скандинавов в Руси ближе к обоснованию в Нормандии, с сравнительно быстрой ассимиляцией и переходом на другой язык. Сравнительно быстро в Нормандии как и на Руси перейшли к христианству.
           Anri
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          532
          2
          298
          1 203
          0

          Дата: 27 Февраль 2016, 17:23

          zenturion

          Надо у современных украинских "историков" спросить - они наверняка знають, так как как пытаются сейчас"отжать" этот термину России. :017:

          И к чему это в теме норманизм и антинорманизм. Статейка то пропагандистская клюква и нафиг ее в историческом выкладывать.
             Атлант Фарнезе
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            819
            8
            36
            703
            1

            Дата: 27 Февраль 2016, 17:45

            Трактор

            То есть была некоторая военная общность (но внезапно не народ, не племя, это важно), которая называла себя скажем Росы, и которая захватила некую местность, которая удивительным образом была созвучна с их названием? Как удобно! А вот что неудобно, так это то, что на этой территории жили я напомню люди, название которых известно. К великому сожалению для крупнейших русистов. Потому что они назывались поляне. Значит получается жили себе поляне на Руси, пока не пришли туда Росы и не стали ими править. Ага, всё так и было. :068:

            Что, действительно удобно, так это пытаться умничать и комментировать мнения уважаемых ученых, не ознакомившись при этом с историографией. Если бы вы почитали Горского или Брима, то поняли, что речь идет не о единичной общности, а об одном из терминов, обозначавшим дружину. Если вы заметили, то это могло быть еще название местности, не обязательно племени. Кроме того, поляне это название племенного союза, включавшего различные общности, которые изначально имели собственные названия, а сама территория, соответствовавшая их расселению, называлась Русская земля. Другие территории, находившиеся под властью Рюриковичей, стали называться так существенно позже. По мнению Кучкина, это название является в первую очередь топонимическим, будучи привязанным главным образом к территории. См его статью "Русская земля по летописным данным 11-первой трети 13в."

            Трактор

            Он из Ирана куда нибудь выезжал?

            Не выезжал, но одним из его источников является Масуди, который там был. Аль-Истахри, о славянах вообще ничего не говорит, а называет всех русами. Поскольку в Куйабе и Славии доля норманнского населения никогда не была большой, очевидно что для него разницы не было.

            Трактор

            С какого по какое время этот термин существует по вашему?

            В сложившемся ныне звучании - "Русь"?
               герцог фридландский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              473
              1
              5
              346
              0

              Дата: 27 Февраль 2016, 18:11

              Атлант Фарнезе


              Что, действительно удобно, так это пытаться умничать и комментировать мнения уважаемых ученых, не ознакомившись при этом с историографией. Если бы вы почитали Горского или Брима, то поняли, что речь идет не о единичной общности, а об одном из терминов, обозначавшим дружину. Если вы заметили, то это могло быть еще название местности, не обязательно племени. Кроме того, поляне это название племенного союза, включавшего различные общности, которые изначально имели собственные названия, а сама территория, соответствовавшая их расселению, называлась Русская земля. Другие территории, находившиеся под властью Рюриковичей, стали называться так существенно позже. По мнению Кучкина, это название является в первую очередь топонимическим, будучи привязанным главным образом к территории. См его статью "Русская земля по летописным данным 11-первой трети 13в."

              Я правильно понял что гипотеза которую Вы нам изложили никем на Западе не разделяется?
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 603
                2
                296
                4 121
                0

                Дата: 27 Февраль 2016, 18:26

                Anri

                И к чему это в теме норманизм и антинорманизм. Статейка то пропагандистская клюква и нафиг ее в историческом выкладывать.

                Ну, вообще-то, статью я не выкладывал, а дал скрытую ссылку . А сам "норманнский вопрос" изначально являлся политизированным и пропагандистским. В последнее время термин "Русь" пытаются приватизировать украинские псевдоисторики и находят в поддержку у власти. Так что, очень даже в тему. :008:
                   Anri
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  532
                  2
                  298
                  1 203
                  0

                  Дата: 27 Февраль 2016, 19:01

                  zenturion

                  В последнее время термин "Русь" пытаются приватизировать украинские псевдоисторики и находят в поддержку у власти. Так что, очень даже в тему. :008:

                  оффтопик (раскрыть информацию)
                     Атлант Фарнезе
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    819
                    8
                    36
                    703
                    1

                    Дата: 27 Февраль 2016, 19:14

                    герцог фридландский

                    Я правильно понял что гипотеза которую Вы нам изложили никем на Западе не разделяется?

                    Я не могу ответить на ваш вопрос ни положительно ни отрицательно, ибо не знаком с западной историографией Древней Руси в должной мере. Могу лишь сказать, что квалифицированных русистов, да еще с узкой специализацией на Древней Руси, там можно пересчитать по пальцам одной руки. Я хорошо знаком лишь с Феннелом (хотя он тоже писал по самым разным периодам, но будучи филологом и специалистом по древнерууской литературено мог квалифицированно работать с источниками без перевода), но его точка зрения по этому вопросу мне неизвестна.
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Янв 2019, 08:40 · Счётчики