Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Рады сообщить Вам о релизе долгожданной игры от студии Paradox Development Studio - Imperator: Rome Imperial
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 2 145 · Просмотров: 122 176
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 292
111
1 357
6 393
0

Дата: 05 Март 2016, 20:53

Чешские хорваты — одно из самых известных чешских племен, находившихся между пшованами и слензанами. Племя описано в Пражском документе 1086 года, в котором указаны границы Пражской епархии в 973 году: Псоване, Кроаты и другие Хроаты, Зласане (лат. Psouane, Crouati et altera Chrouati, Zlasane).
     holiday
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    205
    0
    9
    56
    0

    Дата: 05 Март 2016, 20:56

    Аорс

    Это ещё что? Поди, какой-нибудь русинский патриот писал :). Реально русины живут только в Закарпатье, а если они есть где-то ещё, значит, переселились туда при венграх.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    И нечего в разговор о русинах приплетать Великую Моравию, это совсем другое государство.

    Хотите сказать, что белые и черные хорваты не являются предками русин?
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 292
      111
      1 357
      6 393
      0

      Дата: 05 Март 2016, 20:56

      Была еще Красная Хорватия
      Поп Дуклянин

      Цитата

      Потом разделил Приморье на две области: от места Далмы, где тогда пребывал король и произошёл сбор, до Валдевина назвал Белой Хорватией, которая называется и Нижней Далмацией; для этой Нижней Далмации, в согласии с папой Степаном и его посланцами, сделал солунскую церковь митрополией, под управление которой отдали эти церкви: Сплит, Трогир, Скрадин, Араузону, а это теперешняя твердыня Ядра (Задар), Нин, Раб, Осор, Веглу (Крк) и Эпидавр, который теперь называется Рагузий (Дубровник).
      Также от этого самого места Далмы до города Бамбалоны, что теперь зовётся Дирахий (Драч), назвал Красной Хорватией, что называется и Горней Далмацией.

      Андреа Дандоло

      Цитата

      Svethopolis rex Dalmacie... in plano Dalme coronatus est et regnum suum Dalmacie in IIIIor partes divisit... A plano intaque Dalme usque Ystriam, Chroaciam Albam, vocavit, et a dicto plano usque Duracium, Chroaciam Rubeam, et versus montana, a flumine Drino usque Maceodoniam, Rasiam; et a dicto flumine citra Bosnam nominavit... Moderni autem maritimam totam vocant Dalmaciam, montana autem Chroatiam...
      Andrea Dandolo 172 182 sl.; 2. izd. 156.
         герцог фридландский
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        492
        1
        5
        354
        0

        Дата: 05 Март 2016, 20:57

        holiday



        1. По Истории Данов - источник это поздний и по этой причине его брать в расчет не надо
        2. По русинам - может в состав Руси и не входили, но в русской православной церкви были.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 292
          111
          1 357
          6 393
          0

          Дата: 05 Март 2016, 21:04

          Русины как этнос выделились достаточно поздно. Их в венгерских документах практически не отличали от русинов-украинцев до 17 века. Русины живут в карпатских регионах Польши, Пряшевщине в Словакии, части Закарпатья. Также живут в Воеводине в Бачке. Они связаны своим происхождением с лемками.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Бойки, долыняне и гуцулы же однозначно украинцы.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Вообще-то они первоначально были греко-католиками. Переход в православие начался в 19 веке с ростом русофильских настроений в Галичине и Закарпатье.
             holiday
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            205
            0
            9
            56
            0

            Дата: 05 Март 2016, 21:07

            герцог фридландский

            holiday



            1. По Истории Данов - источник это поздний и по этой причине его брать в расчет не надо
            2. По русинам - может в состав Руси и не входили, но в русской православной церкви были.

            Трактовка источников это дело не благодарное потому, что по мере появления новых данных смежных с историей дисциплин, например в источниковедении или археологии и генетике, периодически меняются и трактовки письменных источников.
            Не понятно, как и когда они при этом "орусились" или "орусели"? :)
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 981
              387
              1 781
              21 155
              31

              Дата: 05 Март 2016, 21:11

              holiday

              Не понятно, как и когда они при этом "орусились"?

              Когда входили в состав Киевской Руси.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 292
                111
                1 357
                6 393
                0

                Дата: 05 Март 2016, 21:14

                Та не. Слишком мало времени.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Есть интересная монография М.М. Волощука
                «Русь» в Угорському королівстві (XI - друга половина XIV ст.): суспільно-політична роль, майнові стосунки, міграції
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Цитата

                Монографію присвячено проблемам ідентифікації в Угорському королівстві упродовж XI-XIV ст. носіїв поняття «русь». Головно йдеться про представників вищої й середньої знаті, відомих насамперед за актовими матеріалами династій Арпадів та Анжу як Ruthenus, dictus Orrus і т. п. Чимало персоніфікованих осіб колись належали до галицької, чернігівської\ київської\ волинської родової і військовослужилої знаті, духівництва, що під тиском різних обставин змінили місце проживання. У праці вперше в такому обсязі використано латиномовні документи, що окреслюють перипетії життя руських поселенців і тих, за ким нотувалися предикати руського ґатунку. Книжка адресована всім, кому цікава історія Русі, Угорщини та інших країн середньовічної Центрально-Східної Європи.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 981
                  387
                  1 781
                  21 155
                  31

                  Дата: 05 Март 2016, 21:15

                  А кем и когда ороманились цыгане? :)
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    6 292
                    111
                    1 357
                    6 393
                    0

                    Дата: 05 Март 2016, 21:38

                    Украинцы из Западной Украины приходяться двоюродные братьями чехам у которых тоже были лучане, дулебы, белые хорваты.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    цыгане не ороманились.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    цыган несколько субэтничных групп.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Есть рома, синти, люли, лом, дом.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    рома из Восточной и Центральной Европы. Синти из Южной и Западной Европы. Люли из Средней Азии, Афганистана и Пакистана. В России люли живут в Башкортостане и Татарстане. Естественно не сами а вместе с рома. Лом живут на Кавказе и Турции. Дом живут в арабских странах и Израиле.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    среди малых груп цыган кале живут в Скандинавии. на Балканах хораханэ. На русском Севере живут Цыгобиты.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Ирландские трэвелеры не являються цыганами.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Были среди цыган и воины. Так среди рома были сэрвы. Они служили в казаках и гусарах. Одним из сэрвов являеться Евгений Нудзь из Гоголь Борделло.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    языки цыган относяться к индоарийской группе индоевропейских языков.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -



                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Цыгане в Казани
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Цитата

                    «Себя мы не называем цыганами, мы – рома», - начинает Танита. Роман подхватывает: «Цыгане для нас немного оскорбительно, как для русских – москали, например».

                    Ксенофобия рома по отношению к люли

                    Цитата

                    «Люли – это не рома, это не цыгане, они даже не понимают языка. Мы с ними не общаемся»
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 Апр 2019, 19:39 · Счётчики