Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
Imperial
819
Imperial
8
Imperial
36
Imperial
702
Imperial
1

Дата: 05 Март 2016, 23:06

Аорс

Ну и?.. Ясное дело, что русами звали норманнов, осевших в Киеве и Новгороде, а не шведов или данов.

Может вы наконец просветите, кому ясно-то? Вам, чтобы отыскать тех кому ясно, придется идти во времена Карамзина и Байера. Современные сторонники северной версии, во-первых, стоят на том, что это соционим и во-вторых, признают его мутацию при попадании в славянскую и финскую языковую среду. Я же приводил список литературы. Почитайте Мельникову, Петрухина, Скрынникова, чтобы ознакомится как выглядит современная северная версия в научном, а не фэнтезийном исполнении.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    Imperial
    8 977
    Imperial
    387
    Imperial
    1 782
    Imperial
    21 083
    Imperial
    31

    Дата: 05 Март 2016, 23:53

    Атлант Фарнезе
    Не понимаю причины вашего возмущения. Я сказал, что норманнов, осевших в восточнославянских землях, стали называть русами. Скандинавских и прочих норманнов так не звали или называли редко. Что здесь не верно? В период Киевской Руси, русы - это не некие абстрактные "гребцы", а вполне конкретная норманнская верхушка на Руси. Господствующий этнос. Скажем, после революции 1917 года в верхушке было много евреев, но слово "еврей" от этого не стало социальным термином :). А в Польше евреи были сборщиками налогов, и слово "жид" из-за этого стало ругательством, но, опять же, связанным с конкретным народом. Стоп, что-то меня понесло... :)
       триарх
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      Imperial
      6 966
      Imperial
      98
      Imperial
      546
      Imperial
      17 746
      Imperial
      17

      Дата: 16 Март 2016, 01:54

      Клим Жуков про норманнский вопрос, часть 2
         Kurkin
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        Imperial
        72
        Imperial
        0
        Imperial
        -1
        Imperial
        752
        Imperial
        0

        Дата: 16 Март 2016, 16:51

        Савромат

        podger
        С чего бы? Русов -варягов было немного в сравнении с массой покоренного славянского населения, более высокой культурой они не отличались - к эпохе детей Ярослава Мудрого они "ославянились", растворились в славянском море.
        Вообще меня несколько забавляет ожесточенно-националистический душок от споров вокруг "норманизма". Спорят так, как будто в X веке люди исповедовали понятие "нация" как спорщики сейчас. Может это кого-то удивит, но во Франции, например. современное понимание "нации" сложилось только во времена Бальзака (Ф.Бродель) - после Наполеона! В России тем более - даже в 1812 году не было русской нации в современном понимании, родным языком дворянства был французский (да что там 1812 год. Анна Ахматова начала говорить по-французски раньше чем по-русски!). Только Николай I к 25-летию войны 12 года насильственно и сверху "русифицировал" господствующие классы.
        Во времена варягов и создания ими Польши, Руси, Англии, Сицилийского королевства - представлений о "нации" даже в проекте не было. Тем более у примитивных племен Восточной Европы. Варяги, кстати, вполне могли быть не столько этнической, сколько профессиональной группой (как янычары, скажем) - не зря ведь оплот скандинавских йомсвикингов" - это славянский город Волин в Поморье! С этническим ядром, разумеется, но вряд ли среди йомсвикингов были одни даны-норвеги. Не могу представить что там не было славянских удальцов, пытавших счастья. Я думаю варяги просто не поняли бы наших антинорманистов - националистов. У них ведь было родовое самосознание - Игорь, сын Рюрика, Святослав - сын Игоря и т.д. А мать у Игоря кто? У Святослава? У Ярослава Мудрого? Генетически то они вряд ли этнической чистотой отличались. В походы за море обычно молодые мужчины ходили, и девок местных в жены брали (как и римляне - похитили сабинянок при Ромуле). А в 21 веке люди, живущие и думающие абсолютно иначе, спорят до хрипоты "славяне русские или не славяне". "Папа турок, мама грек, а я русской человек" :0142:

        Вот правильно же. Варяги профессия. Где то слышал гипотезу, что связано название профессии изначальное с солеварением на восточных берегах балтийского моря и варяги от глагола варить. Восточные берега Балтийского а ранее Варяжского моря населяли сами знаете кто, славянские и германские племена в основном. Соль стоила хорошо и такой бизнес были не прочь отжать или подмять под себя многие, поэтому солевары стали собирать дружины для охраны, как из своих так и из наемников, так и появились Варяги. Профессиональные наемные дружины. Это одна из гипотез. Из нее следует, что этнический состав действительно в них был неоднороден, но не выходил за рамки основных трех этносов славян, германцев и скандинавов. И говорили они скорее всего на одном языке. Даже лингвисты это подтверждают. Что языком восточной европы в период темных веков и раннего средневековья была смесь германского и славянского.
        Про родовое сознание тоже правильно. Не было понятий этнос, нация, были семья, община, род, народ. Родство и принадлежность к народу определялась, как вы правильно заметили, по мужской линии. И вот тут вспоминаем генетику и ДНК генеалогию. Y хромосома передается по мужской линии. На основе хромосомы определяют гаплогруппу. Исследовав останки одного из Рюриковичей определили его гаплогруппу как R1a1. Аналогичная гаплогруппа у подаляющего большинства восточных славян и прусаков. Правило рода подтверждено, свинья курицу не родит.
           Tryggvi
          • Imperial
          Imperial
          Bokareis
          Imperial
          5 041
          Imperial
          14
          Imperial
          433
          Imperial
          6 434
          Imperial
          3

          Дата: 16 Март 2016, 17:03

          Kurkin

          Где то слышал гипотезу, что связано название профессии изначальное с солеварением на восточных берегах балтийского моря и варяги от глагола варить.

          Извольте представить слова, образованные по такой же схеме.
             Hermann
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            Imperial
            114
            Imperial
            1
            Imperial
            0
            Imperial
            102
            Imperial
            0

            Дата: 16 Март 2016, 17:11

            Tryggvi

            Kurkin

            Где то слышал гипотезу, что связано название профессии изначальное с солеварением на восточных берегах балтийского моря и варяги от глагола варить.

            Извольте представить слова, образованные по такой же схеме.

            "А теперь давайте подумаем… Те, кто трудятся, – трудяги. Те, кто бродят, – бродяги… Ходят – ходяги, делают – деляги, а воруют – ворюги! Слог-суффикс "га" не только переводил глагол в существительное, но и придавал слову ощущение особой значимости, как бы усиливал его смысл: именно тот, кто не просто работает, а много работает, – работяга; а тот, кто набрал много дел, не может справиться и начал жульничать, – деляга!
            Значит, от какого глагола могло произойти слово "варяги"? От "варить"! Что же могли варить в нашем далёком прошлом варяги?..." (С)
            Михаил Задорнов. :)
               Tryggvi
              • Imperial
              Imperial
              Bokareis
              Imperial
              5 041
              Imperial
              14
              Imperial
              433
              Imperial
              6 434
              Imperial
              3

              Дата: 16 Март 2016, 17:25

              Hermann

              Михаил Задорнов.

              О, мэтр лингвистики, прекрасно.
              Одна только незадача. Суффикс тут не "га", а "яг", "а" - окончание.
              Более того, все слова с суффиксом "яг" имеют следующие черты:
              1) Они все относятся к 1 скл. общего рода ("варяг" - 2 скл. мужской род).
              2) Они все имеют экспрессивно-оценочный элемент значения, и по большей части негативный. О значимости тут говорить не приходится. Максимум - об увеличении фамильярности. Более того, суффикс этот присущ сугубо разговорной речи.
              3) Ни одно из них не обозначает профессию как таковую.
              То, что слово могло прийти из разговорной речи, стать обозначением профессии, потерять оценочность, стать соционимом/этнонимом, да ещё и попрать морфологические законы - это откровенная фантастика.
              Единственным доказательством тут могла бы стать документально зафиксированная форма *варяга или аналогичная ей.
              Мне надо резюмировать, что вся эта задорновщина - полная чушь, или сами догадаетесь?
                 Hermann
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                Imperial
                114
                Imperial
                1
                Imperial
                0
                Imperial
                102
                Imperial
                0

                Дата: 16 Март 2016, 17:29

                Tryggvi это был сарказм, он ведь комик и следовательно, должно вызывать улыбку все его высказывания в этом духе.
                   Tryggvi
                  • Imperial
                  Imperial
                  Bokareis
                  Imperial
                  5 041
                  Imperial
                  14
                  Imperial
                  433
                  Imperial
                  6 434
                  Imperial
                  3

                  Дата: 16 Март 2016, 17:32

                  Hermann, да от его высказываний уже давно плакать хочется. :046:
                     ШиП
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    Imperial
                    5 404
                    Imperial
                    157
                    Imperial
                    2 247
                    Imperial
                    17 356
                    Imperial
                    1

                    Дата: 16 Март 2016, 20:27

                    Уважаемые господа!
                    Обсуждением творчества Задорнова просьба заниматься в Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь разделе. Эта тема и так многострадальная.

                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 09 Дек 2018, 22:16 · Счётчики