Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Уважаемый посетитель, реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 200
5
25
925
0

Дата: 04 Июнь 2016, 12:12

Dezperado

А причем здесь Олег? Ласло писал о Ольге, потому что именно при Ольге появилось что-то подобное гос аппарату, а окончательно развилось только при Владимире. И кстати, от государства следует отличать вождества, супервождества и сверх супервождества, которые на определенном этапе начинают мимикрировать под государства.

А, ну я просто не понял тогда, что Ольга имелась ввиду.Говорить об Ольге как Хельге наверное ни к чему всё же, чтоб не запутывать дело лишний раз. :)


Dezperado

Эпоха викингов как бэ намекает. Нормандские владения от Англии до Италии, по всей Европе.

Но мы ж всё-таки о Балтике.
Я вам могу в ответ такой намёк привести, от самих шведов:

"И следует знать, что в старину язычники, эсты и карелы, а также, вероятно, прусы и венды часто наносили Швеции немалый урон.
Балтийское море кишело разбойниками: венды и, конечно, многие другие язычники, жившие на побережье, считали, что с полным правом могут грабить другие народы. Потому они хозяйничали на море, нападая то на Швецию, то на Данию.
И пока не был основан Стокгольм, они беспрепятственно входили на своих шняках в Меларен и грабили побережье."
(О.Петри.Шведская хроника)



Dezperado

Нормандское влияние на оружие Древней Руси таки будете отрицать?

Ну вообще-то раз уж Кирпичников не подтверждает оного, то ...
Да и какие именно времена вы имеете ввиду?
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 104
    91
    1 345
    6 135
    0

    Дата: 04 Июнь 2016, 12:15

    вы прочитайте Циммерлинга внимательно, а не просто цитируйте отдельную фразу купировано от контекста.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Когда жил Олаус Петри? 15-16 век. Написал Шведскую хронику в 16 веке. Суперисточник как говориться по событиям 11-12 века! А как например с источниками хотя бы 12-13 века. Я так понимаю, что глухо. Вы бы хотя бы латынь освоили и читали датские анналы. Или хотя бы освоили немецкие хроники периода 12-13 века.
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 200
      5
      25
      925
      0

      Дата: 04 Июнь 2016, 12:15

      Dezperado

      Угум, у многих таки были проблемы и они нанимали варягов, таки будете это отрицать?

      Когда нанимали "варягов"?
      Опять же, первые то "варяги" какое отношение к наёмникам имели? Им просто не к кому было наниматься тогда ещё.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 104
        91
        1 345
        6 135
        0

        Дата: 04 Июнь 2016, 12:22

        Старина для Олауса Петри это период конца 11 века, 12 век, и начало 13 веков. Именно тогда карелы и нападали на шведов. Ну и эсты конечно. Кроме того, они доплывали даже до датских владений. Другие язычники это курши и сембы. Также пиратили после эпохи викингов. Венды это вообще обозначение соседних с франками и датчанами славян, среди которых естественно руяне. Впрочем руяне пропиратствовали не более века пока Вальдемар вместе с Абсалонам не высадились на Рюгене и не уничтожили идол Святовита. Руян обратили в ккатолицизм, а князь руян стал вассалом датского короля. Стокгольм был основан был основан ярлом Биргером в 13 веке. В 1187 г. до того как существовал Стокгольм карелы атаковали Сигтуну на берегах Меларена.
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 200
          5
          25
          925
          0

          Дата: 04 Июнь 2016, 12:24

          Laszlo

          Вы страус? Или же предпочитаете не видеть очевидного? Норманами в Европе называли или всех скандинавов или уже норвежцев. Собственно это и у немцев, и у французов, и лангобардов. А ал-урмандийун арабы не называли никого кроме скандинавов.

          Скорее - вы.
          Какого очевидного?
          Вам же говорят, что в разное время термин имел разные значения.
          Сто раз повторить?


          Laszlo

          Знаменитая молитва Господи, спаси нас от ярости норманнов! не относилась ни к руянам ни к пруссам-сембам ни к эстам ни к карелам. Которых и сканды и европейцы знали прекрасно под собственными именами.

          Эта молитва относилась к пиратам-язычникам.
          Почитайте франкские хроники, тогда и узнаете, и фантазировать не придётся..
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 104
            91
            1 345
            6 135
            0

            Дата: 04 Июнь 2016, 12:27

            Цитата

            Опять же, первые то "варяги" какое отношение к наёмникам имели? Им просто не к кому было наниматься тогда ещё.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Рёрик Ютландский прекрасно нанимался на службу к тем же франкам. Чтобы защищать франков от своих же. Получил земли в Фрисландии. Так что вы снова мимо.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Я дождусь вашего ответа или вы продолжите свой треп языком? Вам видимо страусом очень нравиться быть.
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 493
              17
              755
              12 661
              0

              Дата: 04 Июнь 2016, 12:29

              Эмцу

              Цитата

              А, ну я просто не понял тогда, что Ольга имелась ввиду.Говорить об Ольге как Хельге наверное ни к чему всё же, чтоб не запутывать дело лишний раз. :)

              Ну вот мы и разобрались, когда на Руси появилось государство, уже хорошо, вторая половина 10 века.

              Цитата

              Но мы ж всё-таки о Балтике.

              Э, нет, мы о викингах вообще, в глобальном так сказать масштабе. И Эпоха викингов в историографии существует, таки да.

              Цитата

              Я вам могу в ответ такой намёк привести, от самих шведов:

              Набеги мелких пакостников. А вот Датскую марку или державу Кнуда Великого уже никуда не денешь.

              Цитата

              Ну вообще-то раз уж Кирпичников не подтверждает оного, то ...
              Да и какие именно времена вы имеете ввиду?

              Кирпичников?????????????????????? Цитаты в студию!!!!!!!!!!!!
              А времена я имею в виду вот эти самые: 9-10 вв.
              Ладно, ликбез от специалиста, послушайте, чтобы потом не питать ТАКОЕ:

              Клим Жуков о средневековом оружие 2
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 200
                5
                25
                925
                0

                Дата: 04 Июнь 2016, 12:44

                Laszlo

                Ну а касательно Гиппиуса и Циммерлинга с Успенским они хорошие ученные и компаративисты-лингвисты и их мнению я вполне доверяю. В отличие от вашего.

                Доверяйте. Но основательными исследованиями конкретно по спискам имён из русско-византийских договоров они не занимались. Т.е. ваша главная аргументация пока что это только списочек некоего анонимного блоггера.


                Laszlo

                И пожалуйста прочитайте для ликбеза кроме того что я виде ссылок предоставил ...

                Мил человек, вы слишком завышенного мнения о себе, раз считаете, что кроме вас этого ликбеза никто никогда не читал.
                Давайте всё же к конкретике вернёмся, а наставления оставим в покое, а то тут отвечать замучишься на оффтоп. Вы и без того сыплете как из рога изобилия.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Dezperado

                Кирпичников?????????????????????? Цитаты в студию!!!!!!!!!!!!

                Кирпичников различал каролингские мечи на скандинавские и не таковые, по Балтике и Вост.Европе.
                Цитата заезжена, в основном труде. Приведу, хотя вы и сами её наверняка читали. Поэтому непонятно ваше удивление честно говоря.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 104
                  91
                  1 345
                  6 135
                  0

                  Дата: 04 Июнь 2016, 13:04

                  Вы страус? Вам же было сказано, что это и есть Гиппиус. Сейчас он плотно в взаимодействии с Циммерлингом работает над серией славяно-германских исследования. И пожалуйста доказательства ваших тезисов/ А то я вижу, что вы ваше мнение доказывать и не собираетесь.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  по скандам рекомендую почитать работу Андрощука
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    4 493
                    17
                    755
                    12 661
                    0

                    Дата: 04 Июнь 2016, 13:30

                    Эмцу

                    Цитата

                    Кирпичников различал каролингские мечи на скандинавские и не таковые, по Балтике и Вост.Европе.
                    Цитата заезжена, в основном труде. Приведу, хотя вы и сами её наверняка читали. Поэтому непонятно ваше удивление честно говоря.

                    Милсударь, да я вам писал о норманнском влиянии на вооружение Древней Руси, а не о каролингских мечах. И когда это отрицал Кирпичников? Да, действительно, часть каролингских мечей делали на терр Германии, по Рейну, например, а потом экспортировали, в т.ч. и на Русь. Но как это отменяет норманнское влияние на вооружение Древней Руси? Вот как? И кроме мечей, между прочим, существовали еще и кольчуги, шлемы, щиты и т.д. В общем, смотрите выступление Клима Жукова, где он все это показывает и не пишите ерунды.
                      Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 14 Дек 2018, 03:47 · Счётчики