Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 202
5
25
925
0

Дата: 10 Июнь 2016, 22:19

mindd

Ну тут две причины наверное.

Во 1-ых, у "славяно-балтийской теории" есть руги и о.Рюген
А во 2-ых, хорваты, поляки и чехи это проклятые западэнцы, с которыми антинорманисты свою историю связывать не хотят. Им подавай бравых славян-пиратов, наводивших шорох на северную и восточную Европу, а потом закабалённых германскими гейропейцами.

Смешно конечно, но наверное близко к правде.

Наверное есть ещё и третья. Иван Грозный своих предков из Пруссии выводил, а о "русах-скандинавах" в те времена и понятия никто не имел. Представляете?
     Alex1996
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    226
    36
    15
    173
    0

    Дата: 10 Июнь 2016, 22:23

    Эмцу

    mindd

    Ну тут две причины наверное.

    Во 1-ых, у "славяно-балтийской теории" есть руги и о.Рюген
    А во 2-ых, хорваты, поляки и чехи это проклятые западэнцы, с которыми антинорманисты свою историю связывать не хотят. Им подавай бравых славян-пиратов, наводивших шорох на северную и восточную Европу, а потом закабалённых германскими гейропейцами.

    Смешно конечно, но наверное близко к правде.

    Наверное есть ещё и третья. Иван Грозный своих предков из Пруссии выводил, а о "русах-скандинавах" в те времена и понятия никто не имел. Представляете?


    Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 480
      79
      1 153
      13 697
      2

      Дата: 10 Июнь 2016, 22:24

      Austerlitz

      Jackel, равно как и антинорманизм.

      Если под "антинорманизмом" понимается любое сомнение в том, что государственность может быть занесена примерно как болезнь - бандой-другой наёмников (из народов, при этом собственной государственности еще не имеющих), то - нет.
         Rhaegar Targaryen
        • Imperial
        Imperial
        Король Севера
        7 088
        169
        393
        5 729
        5

        Дата: 10 Июнь 2016, 22:25

        Эмцу, Пруссия. Тогда никто не подразумевал уже под бедными прусами своих предков. Пруссия - немецкая земля, немцы - подданные Священной Римской Империи; цесарь (император) - правитель империи, прямой потомок римских императоров. Ну а теорию Москва - Третий Рим, думаю, вы знаете.
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 202
          5
          25
          925
          0

          Дата: 10 Июнь 2016, 22:29

          Alex1996

          Важнее тот факт, что варяги в Приладожье и Приильменье в самом деле составили правящую верхушку, об этом говорят археологические материалы из Ладоги, урочища Плакун и Рюрикова городища.

          Да ничего они не говорят.
          Даже если принять эти материалы за скандинавские(хотя они аналогичны рюгенским вообще-то, см. Пауля), то это где-то 840-е года. Пусть в 750х было построено в Ладоге поселение готландцами, а уже в 760х оно ссожено ильменскими словенами, т.е. лет 80-70 скандинавов там не наблюдается в упор.
          Спрашивается, кто ж тогда торговал по Волжскому пути и дирхемы на Балтику возил? Притом на южную Балтику Карл, Южную(см. находки кладов)!
          Интересно, да? :008:
             Rhaegar Targaryen
            • Imperial
            Imperial
            Король Севера
            7 088
            169
            393
            5 729
            5

            Дата: 10 Июнь 2016, 22:29

            Jackel, сейчас уже никто не меряет столь категорично. Предпосылки государственности уже были на землях восточных славян. Вот только сильных вождей - нет. Их и составили скандинавы.
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 202
              5
              25
              925
              0

              Дата: 10 Июнь 2016, 22:31

              Austerlitz

              Эмцу, Пруссия. Тогда никто не подразумевал уже под бедными прусами своих предков. Пруссия - немецкая земля, немцы - подданные Священной Римской Империи; цесарь (император) - правитель империи, прямой потомок римских императоров. Ну а теорию Москва - Третий Рим, думаю, вы знаете.

              Ну это уже у самого Ивана видимо надо спрашивать, что он там имел ввиду, подробности неизвестны, ... во всяком случае пока.
                 Rhaegar Targaryen
                • Imperial
                Imperial
                Король Севера
                7 088
                169
                393
                5 729
                5

                Дата: 10 Июнь 2016, 22:34

                Эмцу, кстати, почему это после Любечской битвы Ярослав бежал на север и хотел уйти.... татам - В ШВЕЦИЮ? Почему это истинно ободритский князь не пошёл к своим соплеменникам?

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Эмцу

                Ну это уже у самого Ивана видимо надо спрашивать, что он там имел ввиду, подробности неизвестны, ... во всяком случае пока.


                Вот поэтому и не надо тут приводить его слова.
                   Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 202
                  5
                  25
                  925
                  0

                  Дата: 10 Июнь 2016, 22:38

                  Austerlitz

                  Эмцу, кстати, почему это после Любечской битвы Ярослав бежал на север и хотел уйти.... татам - В ШВЕЦИЮ? Почему это истинно ободритский князь не пошёл к своим соплеменникам?

                  К язычникам по-любому бы не пошёл, да и насчёт ободритской родни тоже сомнительная версия, по моему мнению во всяком случае. А в Швецию видимо потому, что у него жёны скандинавки были, не выдали бы его уж наверняка в тех краях.
                     Rhaegar Targaryen
                    • Imperial
                    Imperial
                    Король Севера
                    7 088
                    169
                    393
                    5 729
                    5

                    Дата: 10 Июнь 2016, 22:39

                    Эмцу, ну к бравым славянам-пиратам, какая собственно разница? Кстати, жду от вас обоснования вашей теории.
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 19:53 · Счётчики