Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
G Уважаемый Гость, рады сообщить вам о Imperial Game Awards - Лучшие игры 2018 года по версии Сообщества Империал
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 200
5
25
925
0

Дата: 11 Июнь 2016, 00:12

Alex1996

Док-ва,что не было скандинавских там в эпоху хотя бы Олега или Рюрика,ибо как то много найдено молотков Тора и ни одного значка Перуна/Радегаста, ...

Так может мода тогда именно на молоточки Тора была, что ж тут удивительного. Обычное явление. Тем более один ареал - Балтика, взаимопроникновение культур, ну и товаров всяких естественно.
     Alex1996
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    226
    36
    15
    173
    0

    Дата: 11 Июнь 2016, 00:15

    Jackel

    Austerlitz

    Jackel, сейчас уже никто не меряет столь категорично. Предпосылки государственности уже были на землях восточных славян. Вот только сильных вождей - нет. Их и составили скандинавы.

    Ага. Ну ясен пень, что их не было - как после англосаксонского вторжения в Британию у романобританцев или нормандского - в Англию у англосаксов. Вот они, кхм, и "составили" :030:

    Оффтоп


    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Эмцу

    Alex1996

    Док-ва,что не было скандинавских там в эпоху хотя бы Олега или Рюрика,ибо как то много найдено молотков Тора и ни одного значка Перуна/Радегаста, ...

    Так может мода тогда именно на молоточки Тора была, что ж тут удивительного. Обычное явление. Тем более один ареал - Балтика, взаимопроникновение культур, ну и товаров всяких естественно.

    Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 200
      5
      25
      925
      0

      Дата: 11 Июнь 2016, 00:15

      Alex1996

      Ибо вы просто и тупо выпадаете из источников и хронологии,по которой первый поход,который зафиксировали арабы(булгары,хазары) были в 864 году только

      Не знаю уж как я там выпадаю, но серебро в южной Балтике зафиксировано материально.
      Значит не походы, а купцы его завозили. Волжский торговый путь, так и называется в историографии.
         Alex1996
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        226
        36
        15
        173
        0

        Дата: 11 Июнь 2016, 00:16

        Alex1996

        Jackel

        Austerlitz

        Jackel, сейчас уже никто не меряет столь категорично. Предпосылки государственности уже были на землях восточных славян. Вот только сильных вождей - нет. Их и составили скандинавы.

        Ага. Ну ясен пень, что их не было - как после англосаксонского вторжения в Британию у романобританцев или нормандского - в Англию у англосаксов. Вот они, кхм, и "составили" :030:

        Оффтоп


        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Эмцу

        Alex1996

        Док-ва,что не было скандинавских там в эпоху хотя бы Олега или Рюрика,ибо как то много найдено молотков Тора и ни одного значка Перуна/Радегаста, ...

        Так может мода тогда именно на молоточки Тора была, что ж тут удивительного. Обычное явление. Тем более один ареал - Балтика, взаимопроникновение культур, ну и товаров всяких естественно.

        Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 200
          5
          25
          925
          0

          Дата: 11 Июнь 2016, 00:19

          Alex1996

          Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*

          Почему же обязательно верил, сама форма изделия нравилась к примеру, пошла мода, вот и всё.
             Alex1996
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            226
            36
            15
            173
            0

            Дата: 11 Июнь 2016, 00:22

            Эмцу

            Alex1996

            Ибо вы просто и тупо выпадаете из источников и хронологии,по которой первый поход,который зафиксировали арабы(булгары,хазары) были в 864 году только

            Не знаю уж как я там выпадаю, но серебро в южной Балтике зафиксировано материально.
            Значит не походы, а купцы его завозили. Волжский торговый путь, так и называется в историографии.

            Вот и все,то есть торговля купцов,через Ладогу,Тимиревке и Сарском,а у прусов так же скандинавское поселение

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Эмцу

            Alex1996

            Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*

            Почему же обязательно верил, сама форма изделия нравилась к примеру, пошла мода, вот и всё.

            Ага,то есть дружинник взял,да и напялил себе молот Тора,сам верую в Перуна,а потом создали свой культ,правда уже в 11 веке и вот вопрос,а какого было тягать молоты другой религии,если можно было свои делать,дружинная культура это вам не ополченцы-бомжи,а привелегиованный круг князя,ну и что тупить,когда все погребения дружины в стиле Скандинавском,как и элитарные курганы,аналогичных у славян 8-9 века нет,ладно,пойдем так,найдите мне захоронение кельтской знати,где бы были германские символы(молотки Тора,идолы,обереги,вороны Одина)
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 200
              5
              25
              925
              0

              Дата: 11 Июнь 2016, 00:23

              Alex1996

              Вот и все,то есть торговля купцов,через Ладогу,Тимиревке и Сарском ...

              Так каких купцов то, ежели скандинавов не было именно в то время, т.е. в начале IX в.?
              Определились?
                 Alex1996
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                226
                36
                15
                173
                0

                Дата: 11 Июнь 2016, 00:27

                Эмцу

                Alex1996

                Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*

                Почему же обязательно верил, сама форма изделия нравилась к примеру, пошла мода, вот и всё.

                В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Спойлер (скрытая информация)


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Эмцу

                Alex1996

                Вот и все,то есть торговля купцов,через Ладогу,Тимиревке и Сарском ...

                Так каких купцов то, ежели скандинавов не было именно в то время, т.е. в начале IX в.?
                Определились?

                Хотя бы таких
                Спойлер (скрытая информация)


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Спойлер (скрытая информация)
                   Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 200
                  5
                  25
                  925
                  0

                  Дата: 11 Июнь 2016, 00:29

                  Alex1996

                  В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

                  "Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
                  Ничего не поделать.
                     Alex1996
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    226
                    36
                    15
                    173
                    0

                    Дата: 11 Июнь 2016, 00:34

                    Эмцу

                    Alex1996

                    В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

                    "Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
                    Ничего не поделать.

                    Да что вы говорите то
                    Спойлер (скрытая информация)


                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Шестовица
                    Спойлер (скрытая информация)


                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Эмцу

                    Alex1996

                    В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

                    "Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
                    Ничего не поделать.

                    А вот элитарных ободритских и дружинных(коих не было) нет на территории Гардарики,ничего не поделать
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Дек 2018, 16:28 · Счётчики