Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 2 145 · Просмотров: 122 160
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 202
5
25
925
0

Дата: 11 Июнь 2016, 00:12

Alex1996

Док-ва,что не было скандинавских там в эпоху хотя бы Олега или Рюрика,ибо как то много найдено молотков Тора и ни одного значка Перуна/Радегаста, ...

Так может мода тогда именно на молоточки Тора была, что ж тут удивительного. Обычное явление. Тем более один ареал - Балтика, взаимопроникновение культур, ну и товаров всяких естественно.
     Alex1996
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    235
    36
    15
    174
    0

    Дата: 11 Июнь 2016, 00:15

    Jackel

    Austerlitz

    Jackel, сейчас уже никто не меряет столь категорично. Предпосылки государственности уже были на землях восточных славян. Вот только сильных вождей - нет. Их и составили скандинавы.

    Ага. Ну ясен пень, что их не было - как после англосаксонского вторжения в Британию у романобританцев или нормандского - в Англию у англосаксов. Вот они, кхм, и "составили" :030:

    Оффтоп (контент вне темы)


    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Эмцу

    Alex1996

    Док-ва,что не было скандинавских там в эпоху хотя бы Олега или Рюрика,ибо как то много найдено молотков Тора и ни одного значка Перуна/Радегаста, ...

    Так может мода тогда именно на молоточки Тора была, что ж тут удивительного. Обычное явление. Тем более один ареал - Балтика, взаимопроникновение культур, ну и товаров всяких естественно.

    Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 202
      5
      25
      925
      0

      Дата: 11 Июнь 2016, 00:15

      Alex1996

      Ибо вы просто и тупо выпадаете из источников и хронологии,по которой первый поход,который зафиксировали арабы(булгары,хазары) были в 864 году только

      Не знаю уж как я там выпадаю, но серебро в южной Балтике зафиксировано материально.
      Значит не походы, а купцы его завозили. Волжский торговый путь, так и называется в историографии.
         Alex1996
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        235
        36
        15
        174
        0

        Дата: 11 Июнь 2016, 00:16

        Alex1996

        Jackel

        Austerlitz

        Jackel, сейчас уже никто не меряет столь категорично. Предпосылки государственности уже были на землях восточных славян. Вот только сильных вождей - нет. Их и составили скандинавы.

        Ага. Ну ясен пень, что их не было - как после англосаксонского вторжения в Британию у романобританцев или нормандского - в Англию у англосаксов. Вот они, кхм, и "составили" :030:

        Оффтоп (контент вне темы)


        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Эмцу

        Alex1996

        Док-ва,что не было скандинавских там в эпоху хотя бы Олега или Рюрика,ибо как то много найдено молотков Тора и ни одного значка Перуна/Радегаста, ...

        Так может мода тогда именно на молоточки Тора была, что ж тут удивительного. Обычное явление. Тем более один ареал - Балтика, взаимопроникновение культур, ну и товаров всяких естественно.

        Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 202
          5
          25
          925
          0

          Дата: 11 Июнь 2016, 00:19

          Alex1996

          Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*

          Почему же обязательно верил, сама форма изделия нравилась к примеру, пошла мода, вот и всё.
             Alex1996
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            235
            36
            15
            174
            0

            Дата: 11 Июнь 2016, 00:22

            Эмцу

            Alex1996

            Ибо вы просто и тупо выпадаете из источников и хронологии,по которой первый поход,который зафиксировали арабы(булгары,хазары) были в 864 году только

            Не знаю уж как я там выпадаю, но серебро в южной Балтике зафиксировано материально.
            Значит не походы, а купцы его завозили. Волжский торговый путь, так и называется в историографии.

            Вот и все,то есть торговля купцов,через Ладогу,Тимиревке и Сарском,а у прусов так же скандинавское поселение

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Эмцу

            Alex1996

            Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*

            Почему же обязательно верил, сама форма изделия нравилась к примеру, пошла мода, вот и всё.

            Ага,то есть дружинник взял,да и напялил себе молот Тора,сам верую в Перуна,а потом создали свой культ,правда уже в 11 веке и вот вопрос,а какого было тягать молоты другой религии,если можно было свои делать,дружинная культура это вам не ополченцы-бомжи,а привелегиованный круг князя,ну и что тупить,когда все погребения дружины в стиле Скандинавском,как и элитарные курганы,аналогичных у славян 8-9 века нет,ладно,пойдем так,найдите мне захоронение кельтской знати,где бы были германские символы(молотки Тора,идолы,обереги,вороны Одина)
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 202
              5
              25
              925
              0

              Дата: 11 Июнь 2016, 00:23

              Alex1996

              Вот и все,то есть торговля купцов,через Ладогу,Тимиревке и Сарском ...

              Так каких купцов то, ежели скандинавов не было именно в то время, т.е. в начале IX в.?
              Определились?
                 Alex1996
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                235
                36
                15
                174
                0

                Дата: 11 Июнь 2016, 00:27

                Эмцу

                Alex1996

                Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*

                Почему же обязательно верил, сама форма изделия нравилась к примеру, пошла мода, вот и всё.

                В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Спойлер (раскрыть информацию)


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Эмцу

                Alex1996

                Вот и все,то есть торговля купцов,через Ладогу,Тимиревке и Сарском ...

                Так каких купцов то, ежели скандинавов не было именно в то время, т.е. в начале IX в.?
                Определились?

                Хотя бы таких
                Спойлер (раскрыть информацию)


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Спойлер (раскрыть информацию)
                   Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 202
                  5
                  25
                  925
                  0

                  Дата: 11 Июнь 2016, 00:29

                  Alex1996

                  В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

                  "Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
                  Ничего не поделать.
                     Alex1996
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    235
                    36
                    15
                    174
                    0

                    Дата: 11 Июнь 2016, 00:34

                    Эмцу

                    Alex1996

                    В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

                    "Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
                    Ничего не поделать.

                    Да что вы говорите то
                    Спойлер (раскрыть информацию)


                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Шестовица
                    Спойлер (раскрыть информацию)


                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Эмцу

                    Alex1996

                    В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

                    "Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
                    Ничего не поделать.

                    А вот элитарных ободритских и дружинных(коих не было) нет на территории Гардарики,ничего не поделать
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 Апр 2019, 18:54 · Счётчики