[Эмцу]

Alex1996

Док-ва,что не было скандинавских там в эпоху хотя бы Олега или Рюрика,ибо как то много найдено молотков Тора и ни одного значка Перуна/Радегаста, ...

Так может мода тогда именно на молоточки Тора была, что ж тут удивительного. Обычное явление. Тем более один ареал - Балтика, взаимопроникновение культур, ну и товаров всяких естественно.

[Alex1996]

Jackel

Austerlitz

Jackel, сейчас уже никто не меряет столь категорично. Предпосылки государственности уже были на землях восточных славян. Вот только сильных вождей - нет. Их и составили скандинавы.

Ага. Ну ясен пень, что их не было - как после англосаксонского вторжения в Британию у романобританцев или нормандского - в Англию у англосаксов. Вот они, кхм, и "составили"

Оффтоп

Вообще то были,у романобританцев Вортигерн и Артур у саксов Гарольд Годвинсон

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Эмцу

Alex1996

Док-ва,что не было скандинавских там в эпоху хотя бы Олега или Рюрика,ибо как то много найдено молотков Тора и ни одного значка Перуна/Радегаста, ...

Так может мода тогда именно на молоточки Тора была, что ж тут удивительного. Обычное явление. Тем более один ареал - Балтика, взаимопроникновение культур, ну и товаров всяких естественно.

Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*

[Эмцу]

Alex1996

Ибо вы просто и тупо выпадаете из источников и хронологии,по которой первый поход,который зафиксировали арабы(булгары,хазары) были в 864 году только

Не знаю уж как я там выпадаю, но серебро в южной Балтике зафиксировано материально.
Значит не походы, а купцы его завозили. Волжский торговый путь, так и называется в историографии.

[Alex1996]

Alex1996

Jackel

Austerlitz

Jackel, сейчас уже никто не меряет столь категорично. Предпосылки государственности уже были на землях восточных славян. Вот только сильных вождей - нет. Их и составили скандинавы.

Ага. Ну ясен пень, что их не было - как после англосаксонского вторжения в Британию у романобританцев или нормандского - в Англию у англосаксов. Вот они, кхм, и "составили"

Оффтоп

Вообще то были,у романобританцев Вортигерн и Артур у саксов Гарольд Годвинсон

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Эмцу

Alex1996

Док-ва,что не было скандинавских там в эпоху хотя бы Олега или Рюрика,ибо как то много найдено молотков Тора и ни одного значка Перуна/Радегаста, ...

Так может мода тогда именно на молоточки Тора была, что ж тут удивительного. Обычное явление. Тем более один ареал - Балтика, взаимопроникновение культур, ну и товаров всяких естественно.

Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил

[Эмцу]

Alex1996

Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*

Почему же обязательно верил, сама форма изделия нравилась к примеру, пошла мода, вот и всё.

[Alex1996]

Эмцу

Alex1996

Ибо вы просто и тупо выпадаете из источников и хронологии,по которой первый поход,который зафиксировали арабы(булгары,хазары) были в 864 году только

Не знаю уж как я там выпадаю, но серебро в южной Балтике зафиксировано материально.
Значит не походы, а купцы его завозили. Волжский торговый путь, так и называется в историографии.

Вот и все,то есть торговля купцов,через Ладогу,Тимиревке и Сарском,а у прусов так же скандинавское поселение

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Эмцу

Alex1996

Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*

Почему же обязательно верил, сама форма изделия нравилась к примеру, пошла мода, вот и всё.

Ага,то есть дружинник взял,да и напялил себе молот Тора,сам верую в Перуна,а потом создали свой культ,правда уже в 11 веке и вот вопрос,а какого было тягать молоты другой религии,если можно было свои делать,дружинная культура это вам не ополченцы-бомжи,а привелегиованный круг князя,ну и что тупить,когда все погребения дружины в стиле Скандинавском,как и элитарные курганы,аналогичных у славян 8-9 века нет,ладно,пойдем так,найдите мне захоронение кельтской знати,где бы были германские символы(молотки Тора,идолы,обереги,вороны Одина)

[Эмцу]

Alex1996

Вот и все,то есть торговля купцов,через Ладогу,Тимиревке и Сарском ...

Так каких купцов то, ежели скандинавов не было именно в то время, т.е. в начале IX в.?
Определились?

[Alex1996]

Эмцу

Alex1996

Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*

Почему же обязательно верил, сама форма изделия нравилась к примеру, пошла мода, вот и всё.

В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Спойлер (скрытая информация)

Скандинавские находки с территории Руси достаточно разнообразны и многочисленны. Более 1200 предметов вооружения, украшений, амулетов и предметов быта, а также орудий труда и инструментов VIII-XI вв. происходит примерно из 70 пунктов, разбросанных на огромном пространстве от Ладожского озера до нижнего Днепра (Днепровские пороги) и от Минска до Прикамья. Кроме того, известно около 100 находок граффити в виде отдельных рунических знаков, надписей или магических фигур.

Большая часть находок происходит из погребений конца IX-X вв. Поселения этого времени известны меньше и меньше исследованы. Незначительное число находок связано с 22 древнерусскими кладами.

Наиболее ранние скандинавские находки происходят из нижних напластований Старой Ладоги, датированных серединой VIII-IX вв. Наиболее поздние — из культурного слоя Новгорода и Суздаля, к ним же относится и рунический камень с о.Березань. Отдельные предметы скандинавского происхождения встречены в переотложенных слоях XII в. и нескольких кладах, относимых к концу XII — тридцатым гг. XIII в."

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Эмцу

Alex1996

Вот и все,то есть торговля купцов,через Ладогу,Тимиревке и Сарском ...

Так каких купцов то, ежели скандинавов не было именно в то время, т.е. в начале IX в.?
Определились?

Хотя бы таких

Спойлер (скрытая информация)

Исследовалось П. С. Савельевым в 1854 г., Н. К. Рерихом в 1903 г., Д. Н. Эдингом в 1924—1925 и 1929—1930 гг., А. Е. Леонтьевым в 1972—1973 и 1980 гг. Городище состояло из трех площадок, каждая из которых была защищена отдельным валом. В Х в. площадь городища достигала 3 га. Среди находок — два клада дирхемов начала IX в., финские и скандинавские украшения IX—XI вв., предметы вооружения, ремесленные инструменты. Городище окружено неукрепленным посадом.

Вблизи находился мерянский могильник. На противоположном берегу реки исследован небольшой сезонный лагерь для воинов и торговцев, проходивших здесь с торговыми караванами по Волжскому пути

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Спойлер (скрытая информация)

Тимерёвское поселение было торгово-административным и военным центром, тесно связанным с Волжским торговым путём. Основными занятиями жителей были торговля (связи со Скандинавией, Востоком и Византией), ремёсла и военное дело, вместе с тем, население занималось сельским хозяйством, охотой, рыболовством, различными промыслами. Расцвет поселения приходится на X век и совпадает с расцветом восточной торговли. С середины X века наблюдаются свидетельства расслоения населения (отдельные «усадьбы» на поселении, богатые дружинные захоронения, в том числе в деревянных камерах и срубных могилах, богатые захоронения женщин и детей).

Этнический состав населения включал финно-угров (их было большинство, преимущественно меряне), славян (ильменских словен и кривичей) и скандинавов, игравших ведущую роль в военной организации поселения. В X веке количество скандинавских захоронений уменьшается, при этом количество и разнообразие привозных северных вещей увеличивается, что указывает на размывание этнических границ; с конца этого века скандинавские захоронения уже не прослеживаются. Славянское население начинает встречаться с середины X века.

[Эмцу]

Alex1996

В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

"Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
Ничего не поделать.

[Alex1996]

Эмцу

Alex1996

В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

"Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
Ничего не поделать.

Да что вы говорите то

Спойлер (скрытая информация)

Древнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. А. Рябинина — готландцами)

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Шестовица

Спойлер (скрытая информация)

Городище княжеской эпохи IX—XII века — раскопаны полуземлянки с глинобитными печами, хозяйственные ямы, заполненные следами железоделательного производства, остатки валов и следы рва; найдены обломки жерновов, стеклянные браслеты и бусы, шиферные пряслица, железные наконечники стрел, бронзовый энкольпион (нагрудный крестик).
«Курганный могильник» насчитывает несколько сотен курганов, из которых раскопано свыше 150. В том числе за погребальным обрядом 57 с сожжением, 48 с трупоположением, 48 пустые кенотафы. В 7 курганах были захоронения вместе от 2 до 9 покойников, мужчин, женщин и детей. Во многих захоронениях найдены воины с убитыми рабынями, боевыми лошадьми, оружием. Богатый инвентарь (некоторые вещи скандинавского происхождения) : оружие (боевые топоры, мечи, наконечники копий, кинжалы, колчаны со стрелами); украшения и бытовые вещи (ножи, гребни, лепная и гончарная посуда); остатки одежды, застёжки-фибулы; арабские и византийские монеты. Большинство курганов датируются X—XI вв., только некоторые XII в.
В 1998 года возобновлены ежегодные раскопки (до настоящего 2010 г.), которые ведутся «Шестовицкой международной археологической экспедицией», созданной в 1998 году силами украинских, российских и норвежских археологов, Институтом археологии Национальной Академии наук Украины и экспедицией Черниговского педагогического университета во главе с В. П. Коваленко. За период 1998—2010 гг. раскопано 6120 кв. м. В 2006 году найдено «погребение варяжского конунга», которое определено (академиком П. П. Толочко) как «сенсация года в украинской археологии».

С 1990-х годов «Шестовицкой археологический комплекс» признан (историками Норвегии и Украины) как «одно из крупнейших поселений викингов в Европе» (большие по размеру «поселения викингов» существовали в Скандинавии, а также возле Смоленска

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Эмцу

Alex1996

В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем

"Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
Ничего не поделать.

А вот элитарных ободритских и дружинных(коих не было) нет на территории Гардарики,ничего не поделать