Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 081 · Просмотров: 100 507

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Tryggvi
  • Imperial
Imperial
4 735
Imperial
16
Imperial
410
Imperial
5 911
Imperial
3

Дата: 15 Апрель 2018, 20:42

Эмцу

Объясняются жаждущими, чтобы именно так и было.

В общем, ничего кроме argumentum ad hominem - такой хотел, такой-то желал, такой-то не знал - у оппонентов не наблюдается (в общем-то, за пару веков антинорманнисты в целом ничего более сильного не придумали).
Докажите.
Когда я последний раз заходил в исторический, тут требовали пруфы, а не догадки или лозунги.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Эмцу

Хельги - это имя от которого и образовалось уже другое имя - т.е. Олег/Олъг, о котором и речь.

Смысл этой дичи мне не постичь.
То, что имя было "подогнано" под славянскому фонетику, а впоследствии претерпело изменения, через которые прошёл уже древнерусский и русский язык, как-то опровергает то, что оно было заимствованием?
    Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    1 203
    Imperial
    5
    Imperial
    22
    Imperial
    924
    Imperial
    0

    Дата: 15 Апрель 2018, 20:49

    Tryggvi

    А тогда почему это не могут оказаться индейцы майя, приплывшие из-за моря? Никаких следов ни у тех, ни у других.

    Это откуда такие "сведения"?
    Мало знающий многому дивится? ;)


    Tryggvi

    Зато придётся ещё это как-то доказать, почему у остальных славян германские имена практически не заимствовались (я сходу могу припомнить только корень -мѣръ, который во "Владимире" и прочих "-мирах"), а тут у нас оказалась целая уникальная группа славян сплошь со скандинавскими именами.

    Потому-что что они(остальные славяне) не смешивались с германцами, когда пришли на Балтику, в отличии от вагров и ранов. Ну может поморяне ещё, но там тоже сведений не густо дошло. Смешанные имена именно в балтийском ареале.
    Устроит такое объяснение?

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Tryggvi

    В общем, ничего кроме argumentum ad hominem - такой хотел, такой-то желал, такой-то не знал - у оппонентов не наблюдается (в общем-то, за пару веков антинорманнисты в целом ничего более сильного не придумали).
    Докажите.
    Когда я последний раз заходил в исторический, тут требовали пруфы, а не догадки или лозунги.

    Так разбирать надобно тогда весь тот именослов.
    Вы то сами согласны? Это ж времени немало потребуется.
    Я то могу, потому-что интересовался ранее темой.
    Её сто раз разбирали, по-тысячному неохота честно говоря, ежели вы практически не в теме.
      Tryggvi
      • Imperial
      Imperial
      4 735
      Imperial
      16
      Imperial
      410
      Imperial
      5 911
      Imperial
      3

      Дата: 15 Апрель 2018, 20:52

      Эмцу

      Это откуда такие "сведения"?

      Оттуда же, откуда у вас про славян.
      Из пальца.

      Эмцу

      Потому-что что они(остальные славяне) не смешивались с германцами, когда пришли на Балтику, в отличии от вагров и ранов. Ну может поморяне ещё, но там тоже сведений не густо дошло. Смешанные имена именно в балтийском ареале.

      Ну то есть фантазия объясняется через другую фантазию, отлично.

      Эмцу

      Устроит такое объяснение?

      Объяснения ваши (то есть бездоказательные фантазии) мне нафиг не нужны.
      И я вам на всякий случай напоминаю, что при прочих равных из двух объяснений всегда выбирается самое простое. А вы городите сложное.
      Да и без пруфов. Ни одного исследования я не увидел. Тут даже скандинавскость имён опровергнуть не могут, кроме возгласов о натягиваниях, а вы уже о каких-то смешанных именах рассуждаете.
        Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        1 203
        Imperial
        5
        Imperial
        22
        Imperial
        924
        Imperial
        0

        Дата: 15 Апрель 2018, 20:53

        Tryggvi

        Смысл этой дичи мне не постичь.
        То, что имя было "подогнано" под славянскому фонетику, а впоследствии претерпело изменения, через которые прошёл уже древнерусский и русский язык, как-то опровергает то, что оно было заимствованием?

        Какой дичи?
        Заимствование никто не опровергает.
        Миграция имён это называется в ономастике.

        Докажите, что имя Олъг было дано нашему Олегу не при рождении, а после неких изменений в текстах.
        Сможете? :)
          Tryggvi
          • Imperial
          Imperial
          4 735
          Imperial
          16
          Imperial
          410
          Imperial
          5 911
          Imperial
          3

          Дата: 15 Апрель 2018, 20:55

          Эмцу

          Её сто раз разбирали, по-тысячному неохота честно говоря, ежели вы практически не в теме.

          Так сто раз, что никто об этом не в курсе.
          Ссылку на исследование.
          Не на сайт долбославов или лингвофриков. На нормальное научное исследование.
          А хвалиться мифическими заслугами передо мной не надо. Я вам не верю. Давайте исследование. Одна ссылочка, ничего писать не надо.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Эмцу

          Докажите, что имя Олъг было дано нашему Олегу не при рождении, а после неких изменений в текстах.

          Каких изменений в текстах? О_о
            Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            1 203
            Imperial
            5
            Imperial
            22
            Imperial
            924
            Imperial
            0

            Дата: 15 Апрель 2018, 20:55

            Tryggvi

            Оттуда же, откуда у вас про славян.
            Из пальца.

            Так есть версия что "варяги" от вагров произошло название например.
            Уже не из пальца.
            Вот видите как всё непросто.))
              Tryggvi
              • Imperial
              Imperial
              4 735
              Imperial
              16
              Imperial
              410
              Imperial
              5 911
              Imperial
              3

              Дата: 15 Апрель 2018, 20:56

              Эмцу

              Миграция имён это называется в ономастике.

              Угу. Так мигрировало, что мигрировало именно к тем славянам, которыми сей исторической или легендарный персонаж правил. А к другим не мигрировало.
                Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                1 203
                Imperial
                5
                Imperial
                22
                Imperial
                924
                Imperial
                0

                Дата: 15 Апрель 2018, 20:58

                Tryggvi

                Ну то есть фантазия объясняется через другую фантазию, отлично.

                Что значит фантазия?
                Т.е. вы не согласны, что вагры и раны - это германская этимология названий, и что вагры и раны заселили земли на Балтике, которые были населены германцами?
                Интересный подход.))
                  Tryggvi
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 735
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  410
                  Imperial
                  5 911
                  Imperial
                  3

                  Дата: 15 Апрель 2018, 21:04

                  Эмцу

                  Уже не из пальца.

                  Из пальца. Метатезу г-р и появление между ними не ера какого-нибудь, а целого "я" тоже надо обосновать.
                  Но вы ж думаете, что оно просто так по принципу "похоже/непохоже" сравнивается, как и всякий адепт лингвофрических доводов.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Эмцу

                  Что значит фантазия?

                  Фантазия - это то, что вы придумываете картину, при которой ваш тезис стал бы правдоподобным. А аргументов не приводите. Или приводите такие, которые ещё более спорные.

                  Эмцу

                  Т.е. вы не согласны, что вагры и раны - это германская этимология названий

                  Я не могу ответить на этот вопрос, потому что он начисто лишён смысла. Реально, набор слов.
                    Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 203
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    22
                    Imperial
                    924
                    Imperial
                    0

                    Дата: 15 Апрель 2018, 21:07

                    Tryggvi

                    Да и без пруфов. Ни одного исследования я не увидел. Тут даже скандинавскость имён опровергнуть не могут, кроме возгласов о натягиваниях, а вы уже о каких-то смешанных именах рассуждаете.

                    Я вам конкретный пример привёл, с Олегом и Гринем.
                    А в ваших "исследованиях" натягиваний конечно ни одного, как послушать.))
                    Можем весь список тех имён разобрать, вам же предложили.
                    Вот и разберём кто из исследователей чего опровергал и что утверждал.
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         27 Май 2018, 10:44
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики