Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 107 155

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 SK2011Не выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial
248
Imperial
0
Imperial
5
Imperial
463
Imperial
0

Дата: 15 Апрель 2018, 21:12

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi (15 Апрель 2018, 20:21):


Или вот, например, знаток пишет:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SK2011

Верьмуд. Он же Веремид. Он же Велмуд. Он же Вельмудр...


Цитата

Только такие знатоки думают, что звуки, даже при заимствованиях, выпадают каким-то случайным образом.
Куда делся конечный "р"? Он просто так не исчезает, я таких примеров не припомню.
А вот переход *-mund- > -муд- куда более вероятен, поскольку переход группы гласный+носовой в носовой гласный встречался и в ходе развития древнескандинавского языка, и в ходе германо-славянских заимствований.
Ну и так далее. При этом даже на таком разнородном материале, со всеми возможными ошибками, обнаруживаются закономерности, которые внезапно отражают реальные особенности скандинавского произношения (что и приводятся в тексте).


Что же, трудно вспомнить, когда не знал, да ещё и забыл.
Это одно и тоже имя из числа послов, но из разных списков. Для вас это будет откровением, но списки послов указываются в "разных" русских летописях в немного отличающихся вариантах написания имен. Или вы раздобыли византийский (хотя бы арабский) источник подтверждающий фантазии Томсена? Ну так предъявите его миру.

А в чем причина того, что "мало-мальски серьезные ученые" так упорно пытаются доказать, что все имена в этом/этих списках исключительно скандинавские? По мнению мало-мальски серьезных ученых Олег не мог включить в состав посольства людей со славянскими/тюркскими именами? Он, что, был упоротым нациком, зачитывался "Майн Кампф" и на досуге беседовал с Гиммлером о превосходстве настоящих арийцев над полу-обезьянами?

Цитата

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SK2011

Вот только Томсен не знал славянских и тюркских языков.

Вперёд, гуру, порадуйте исследованиями.

Возрадуйтесь тому, что в ПВЛ, которую вы так упорно и всерьез пытаетесь анализировать, варяги и норики являются яфетидами. Т.е. - родственниками по крови.
Аллилуйя, брат!
...
О боже! Я понял свою ошибку! Слишком много незнакомых для "мало-мальски серьезных ученых" слов.
Поясняю. Славяне и варяги произошли от сына Ноя - Иафета.
     TryggviМод From Tribes to KingdomsЧехияФридрих Ницше
    • Imperial
    Imperial
    4 769
    Imperial
    16
    Imperial
    416
    Imperial
    6 016
    Imperial
    3

    Дата: 15 Апрель 2018, 21:16

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

    А в ваших "исследованиях" натягиваний конечно ни одного, как послушать.))

    К сожалению, вы не можете оценивать степень натягиваний, потому что пример с Олегом предемонстрировал, что вы просто не знаете, что такое регулярные фонетические соответствия, а пример с Гринем - что вы даже не в курсе, что для праславянского такой корень не зафиксирован. Другими словами, вы вообще с лингвистикой не знакомы никак, а рассуждаете, как лингвофрик, который ищет "похожее".

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

    Можем весь список тех имён разобрать, вам же предложили.

    Да пишите, мне-то что. Но, по причине, указанной выше, вы просто не можете рассуждать о лингвистических вопросах. Поэтому я и требую от вас хоть каких-то сторонних ссылок на людей, которые являются специалистами (и которые в частности способные писать научным языком, а не сочинять наукообразную шизофазию). В ответ - тишина.
    Или у вас тут авторская теория? О боже.
       ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial
      1 203
      Imperial
      5
      Imperial
      23
      Imperial
      925
      Imperial
      0

      Дата: 15 Апрель 2018, 21:52

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

      Так сто раз, что никто об этом не в курсе.
      Ссылку на исследование.
      Не на сайт долбославов или лингвофриков. На нормальное научное исследование.
      А хвалиться мифическими заслугами передо мной не надо. Я вам не верю. Давайте исследование. Одна ссылочка, ничего писать не надо.

      Исследование опровергающие скандинавистость имён?
      Так ежели нет таких исследований пока что.
      А вот если исследования по скандинавистости оных имён имеются, значит скандинавистость доказана, так по-вашей логике выходит?))
      Вы почитайте работы тех лингвистов для начала. Там полно всякого разного. Единой точки зрения нет, а то, что отдельные имена скандинавские, так я например и не оспариваю.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

      Из пальца. Метатезу г-р и появление между ними не ера какого-нибудь, а целого "я" тоже надо обосновать.

      Да чего её обосновывать то? позже она появилась.
      А вначале были Waris/Waaris(Видукинд Корвейский) и Abodriti et Wari(Титмар Мерзебургский).
      Ущучили? ;)

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

      Каких изменений в текстах? О_о

      Так это ж вы про изменения.
      Я ж не в курсе как вы обосновываете когда и каким образом Хельги сменился на Олега.
      Я вам предлагаю доказать, что имя нашего Олега при рождении было не Олъг, а типа Хельги.
      Что неясно то?))

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

      Угу. Так мигрировало, что мигрировало именно к тем славянам, которыми сей исторической или легендарный персонаж правил. А к другим не мигрировало.

      Если персонаж был тоже славянином, то что ж удивляться славянской форме его имени.
      По-другому и быть не могло.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

      Я не могу ответить на этот вопрос, потому что он начисто лишён смысла. Реально, набор слов.

      У названий славянских племён - вагры и раны\руяне, какая этимология?
      Что тут непонятного то?
      Приведите этимологию этих двух наименований, по-вашему личному мнению.))

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

      К сожалению, вы не можете оценивать степень натягиваний, потому что пример с Олегом предемонстрировал, что вы просто не знаете, что такое регулярные фонетические соответствия, а пример с Гринем - что вы даже не в курсе, что для праславянского такой корень не зафиксирован. Другими словами, вы вообще с лингвистикой не знакомы никак, а рассуждаете, как лингвофрик, который ищет "похожее".

      Вы похоже не понимаете о чём речь.
      Никто не оспаривает заимствования.
      Они всегда были, есть и будут.
      Иван это тоже замствованное имя например, Родриго - замствованное из германского и т.д. и т.п. Представляете? :)

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

      Да пишите, мне-то что. Но, по причине, указанной выше, вы просто не можете рассуждать о лингвистических вопросах. Поэтому я и требую от вас хоть каких-то сторонних ссылок на людей, которые являются специалистами (и которые в частности способные писать научным языком, а не сочинять наукообразную шизофазию). В ответ - тишина.
      Или у вас тут авторская теория? О боже.

      А мне что? Не желаете не надо. Я специальной такой работы не встречал. Нет, своей теории у меня нет. У вас всё?))
         TryggviМод From Tribes to KingdomsЧехияФридрих Ницше
        • Imperial
        Imperial
        4 769
        Imperial
        16
        Imperial
        416
        Imperial
        6 016
        Imperial
        3

        Дата: 15 Апрель 2018, 23:02

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SK2011

        Что же, трудно вспомнить, когда не знал, да ещё и забыл.
        Это одно и тоже имя из числа послов, но из разных списков.

        Конечно, вы забыли, как же. Я буду максимально щедр: приведите аналогичное славянское имя из любого из славянских языков.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SK2011

        Для вас это будет откровением, но списки послов указываются в "разных" русских летописях в немного отличающихся вариантах написания имен.

        Для вас же будет откровением, что это всем известно, это упоминается и в той статье, которую я сбросил, но вы, видимо, даже не читали.
        Не меньшим же откровением для вас и остальных может стать, что различия в написания далеко не всегда являются ошибками в чистом виде. Они могут отражать колебания произношения в языке-источнике, они могут отражать колебания произношения в языке-приёмнике при его развитии, они могут отражать какие-то диалектные особенности как, скажем, носителя имени, так и летописца, который писал конкретный текст. Именно из-за этого учёные перебирают разные варианты, находя подходящий, чтобы собрать паззл и уже потом объяснить колебания. Потому что надо от чего-то отталкиваться.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SK2011

        А в чем причина того, что "мало-мальски серьезные ученые" так упорно пытаются доказать, что все имена в этом/этих списках исключительно скандинавские? По мнению мало-мальски серьезных ученых Олег не мог включить в состав посольства людей со славянскими/тюркскими именами? Он, что, был упоротым нациком, зачитывался "Майн Кампф" и на досуге беседовал с Гиммлером о превосходстве настоящих арийцев над полу-обезьянами?

        Теперь каждый раз, когда я буду слышать очередную апелляцию к личным побуждениям, амбициям и идеологиям учёных, я буду говорить "бинго". Не судите специалистов по себе, дилетанту. Идеология и стремление не найти, а доказать, что вам хочется - это у вас.
        А так ответ на ваш вопрос прост - из всех вариантов скандинавский вариант оказался (по меркам сравнительно-исторического языкознания) самым лёгким для доказательства, а значит самым вероятным. С другими что-то не срастается, приходится выдумывать.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь SK2011

        Возрадуйтесь тому, что в ПВЛ, которую вы так упорно и всерьез пытаетесь анализировать, варяги и норики являются яфетидами. Т.е. - родственниками по крови.

        У вас настолько плохо с логикой, что мне даже как-то неловко с вами спорить. Мы тут о лингвистике говорим, а не о сказках Нестора. Меня не волнуют вопросы крови, не заговаривайте мне зубы. Меня волнуют те же списки имён, потому что эта информация максимально близка к объективной. Люди на тот момент ещё очень слабо и наивно рефлексировали по поводу собственного языка - и вероятность того, что они намеренно что-то исказят в написании тех же имён, была близка к нулю. Это, в общем-то, неудивительно, потому что до сих пор подавляющее большинство носителей языка рефлексирует по его поводу самым наивным образом.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

        Исследование опровергающие скандинавистость имён?

        Исследование, доказывающее их славянскость/балтскость/финнскость/что-угодность. Это будет автоматически сопровождаться опровержением скандинавскости.
        Они же не случайным образом эти имена составили, у имён должен был быть язык-источник, и количество этих языков довольно ограниченно, если вы, конечно, не хотите, чтобы на Балтику приплыли майя.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

        Да чего её обосновывать то? позже она появилась.

        Это чушь (про то, что метатеза просто не может "появиться" в таком слове, я молчу, вы же это совсем не понимаете). В указанной позиции -g- может разве что пропасть (и то вряд ли).
        Про ваши источники я сказать ничего не могу, мне неизвестно самое раннее упоминание вагров. Мы либо имеем ошибку, либо два разных слова (их назвали чужим именем).
        Опять же - дайте литературу по вопросу.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

        Вы почитайте работы тех лингвистов для начала.

        Самые основы сравнительно-исторического языкознания для начала освойте, а потом рассказывайте мне, что мне читать.
        Ваше мнение ничтожно, потому что, судя по вашим же высказываниям, вы настолько не владеете понятийным аппаратом, что не в состоянии адекватно понять лингвистическую работу (оценить аргументацию, например).

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

        Так это ж вы про изменения.
        Я ж не в курсе как вы обосновываете когда и каким образом Хельги сменился на Олега.
        Я вам предлагаю доказать, что имя нашего Олега при рождении было не Олъг, а типа Хельги.

        Начальное h- закономерно выпало (такого звука просто не существовало в восточнославянском), что подтверждается материалом других имён. Оставшееся начальное е- перешло в о- (по той же причине, по которой, скажем, чехи говорят jeden, jelen и jezero, а мы - один, олень и озеро). Что касается ера, то Helgi - уже более поздняя форма из классического (западного) древнескандинавского. Более архаичная восточноскандинавская форма могла быть ближе к протоскандинавскому прототипу - *heilagaR~heiligaR.
        Какие-то из этих изменений произошли сразу при заимствовании из скандинавского в славянский (вероятно, первое и последнее; фонетика не совпадает, видите ли), какие-то - в течение относительно непродолжительного времени развития (вероятно, переход e- > o-).
        Какое это имеет значение для Олега, если в его языке это по-прежнему было "Хельги", я не понимаю.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

        Если персонаж был тоже славянином, то что ж удивляться славянской форме его имени.

        То есть вы считаете, что, если он был скандинавом, славяне должны были называть его по-скандинавски? Они там все древнескандинавским владели, что ли? Они его называли, как могли. И это "как могли" и стало именем "Олег".
        Славянскую же этимологию "Олега" я ещё не встречал.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

        У названий славянских племён - вагры и раны\руяне, какая этимология?

        Германская. И что?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

        Иван это тоже замствованное имя например, Родриго - замствованное из германского и т.д. и т.п. Представляете?

        И что?
        К тому же, они не просто так "приехали" (это в вашем вымышленном мире язык просто так существует). Первое было связано с мощным культурным влиянием (и это было влияние "сверху-вниз"), второе - с германской же элитой.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

        Не желаете не надо.

        Хорошая мина при плохой игре, бывает.
           ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial
          1 203
          Imperial
          5
          Imperial
          23
          Imperial
          925
          Imperial
          0

          Дата: 16 Апрель 2018, 11:20

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Исследование, доказывающее их славянскость/балтскость/финнскость/что-угодность. Это будет автоматически сопровождаться опровержением скандинавскости.

          Так исследования ещё не есть доказательства. В т.ч. и по поводу скандинавистости.
          Что это за рассуждения у вас такие?))
          Я лично не знаю специальных исследований по балткости и т.п.
          И что из того?
          Много по каким темам нет специальных исследований, но это совсем не означает, что и проблем по каким-то темам не существует.
          Давайте лучше конкретно разберём материал, а не будем толочь воду в ступе.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Это чушь (про то, что метатеза просто не может "появиться" в таком слове, я молчу, вы же это совсем не понимаете). В указанной позиции -g- может разве что пропасть (и то вряд ли).

          Я ж вам привёл названия без -g-. Более раннего времени.
          Что вам непонятно то тут?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Про ваши источники я сказать ничего не могу, мне неизвестно самое раннее упоминание вагров. Мы либо имеем ошибку, либо два разных слова (их назвали чужим именем).
          Опять же - дайте литературу по вопросу.

          Свой источник скажите для начала.
          А своих авторов я вам упомянул. Годы их жизни известны.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Самые основы сравнительно-исторического языкознания для начала освойте, а потом рассказывайте мне, что мне читать.

          Т.е. эти статьи вы не читали?))
          Ну так о чём вы спорите то тогда? сами толком не знаете? :)


          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Ваше мнение ничтожно, потому что, судя по вашим же высказываниям, вы настолько не владеете понятийным аппаратом, что не в состоянии адекватно понять лингвистическую работу (оценить аргументацию, например).

          Да не переживайте за моё мнение, свою эрудицию покажите.
          А оценить её здесь на форуме думаю всё же смогут, не волнуйтесь.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Начальное h- закономерно выпало (такого звука просто не существовало в восточнославянском), что подтверждается материалом других имён. Оставшееся начальное е- перешло в о- (по той же причине, по которой, скажем, чехи говорят jeden, jelen и jezero, а мы - один, олень и озеро). Что касается ера, то Helgi - уже более поздняя форма из классического (западного) древнескандинавского. Более архаичная восточноскандинавская форма могла быть ближе к протоскандинавскому прототипу - *heilagaR~heiligaR.
          Какие-то из этих изменений произошли сразу при заимствовании из скандинавского в славянский (вероятно, первое и последнее; фонетика не совпадает, видите ли), какие-то - в течение относительно непродолжительного времени развития (вероятно, переход e- > o-).
          Какое это имеет значение для Олега, если в его языке это по-прежнему было "Хельги", я не понимаю.

          Это лишь умозрительное ваше рассуждение как из Хельги мог получится Олег.
          А вас просят привести доказательства того, что наш Олег назывался от рождения Хельги, а совсем не Олегом\Олъгом.
          Это вы понимаете?
          Подумайте как следует о чём речь.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          То есть вы считаете, что, если он был скандинавом, славяне должны были называть его по-скандинавски? Они там все древнескандинавским владели, что ли? Они его называли, как могли. И это "как могли" и стало именем "Олег".

          Хельги - скандинавская форма имени, Олег - славянская форма имени.
          Так понятно вам?
          Скандинава назовут скандинавской формой имени, а славянина соответственно славянской. Правильно?


          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Славянскую же этимологию "Олега" я ещё не встречал.

          Ещё раз:
          Я НЕ ОПРОВЕРГАЮ ГЕРМАНСКОЙ ЭТИМОЛОГИИ имени ОЛЕГ.
          Эту мою фразу выделенную большими буквами вы поняли? :(

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Германская. И что?

          Да ничего.
          Я вам об этом ранее говорил. Вы ответили, что ничего не поняли, а теперь получается поняли после уточнений. Прекрасно.))

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          И что?
          К тому же, они не просто так "приехали" (это в вашем вымышленном мире язык просто так существует). Первое было связано с мощным культурным влиянием (и это было влияние "сверху-вниз"), второе - с германской же элитой.

          Ещё раз: поинтересуйтесь что за явление такое миграция имён в ономастике.
             TryggviМод From Tribes to KingdomsЧехияФридрих Ницше
            • Imperial
            Imperial
            4 769
            Imperial
            16
            Imperial
            416
            Imperial
            6 016
            Imperial
            3

            Дата: 16 Апрель 2018, 12:23

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

            Так исследования ещё не есть доказательства.

            :023:
            То есть научные труды, которые как раз с этими самыми доказательствами работают, не есть доказательства? Атас.
            Что тогда есть доказательства? Ваши влажные фантазии?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

            Я лично не знаю специальных исследований по балткости и т.п.
            И что из того?

            Из этого следует то, что никаким мнением специалиста своё мнение вы подтвердить не можете. Ваше же мнение, ввиду полного отсутствия квалификации, ничтожно.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

            Давайте лучше конкретно разберём материал

            Блин, человек, ни капли не мыслящий в лингвистике, собрался разбирать материал! Атас №2.
            Всё, что я вижу от вас, означает, что этот "разбор" будет происходить так: вы несёте всякую ересь и заставляете меня её опровергать. Потому что пока беседа происходит именно так: вы привели 0 (прописью: ноль) аргументов, нагородив воздушных замков и заставляя меня вам что-то доказывать.
            Я вам ещё раз говорю: пишите, что хотите. Вы уже энную страницу грозитесь да грозитесь.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

            Я ж вам привёл названия без -g-. Более раннего времени.
            Что вам непонятно то тут?

            Не понимаете тут вы. Я вам говорю, что не может из war- просто так получиться wagr-. То есть какая-то из этих форм неаутентична. Всё.
            Доказывать связь вагров и варягов должны ВЫ.
            А на практике вы просто опять пытаетесь вытянуть из меня опровержения, не приводя доказательств. Я не поднимал тему вагров. Я не понимаю, зачем они здесь. Это вы должны доказать.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

            Т.е. эти статьи вы не читали?))
            Ну так о чём вы спорите то тогда? сами толком не знаете?

            О, типичная демагогия от Эмцу. Ноль ссылок, ноль доказательств, одни набросы.
            Если вы говорите о чём-то конкретном, ссылайтесь на что-то конкретное.
            Я для вас, например, могу посоветовать любой учебник по сравнительно-историческому языкознанию/historical linguistics. Например, от Бурлак и Старостина. Или от Lyle Campbell.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

            Да не переживайте за моё мнение, свою эрудицию покажите.
            А оценить её здесь на форуме думаю всё же смогут, не волнуйтесь.

            Учитывая, что я единственный в этом разговоре, кто привёл даже одну ссылку на научный текст, кто приводил конкретные примеры в виде языковых фактов, это довольно забавная претензия. От вас были только фантазии на тему "Почему бы нет?".
            Начните с себя, эрудит.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

            Это лишь умозрительное ваше рассуждение как из Хельги мог получится Олег.

            :059: Но вы же НИЧЕГО не знаете, ни о фонетике древнескандинавского и праславянского/древнерусского, ни о регулярных фонетических соответствиях, ни о вообще закономерностях в лингвистике. Как вы можете оценить умозрительность? Вы в курсе вообще, что такое реконструкция и что лингвистика способна оперировать даже в тех областях, где язык как таковой незасвидетельствован? А тут у нас есть засвидетельствованные скандинавская и славянская форма. Засвидетельствованные процессы языковых изменений, с которыми можно сравнивать. Но вы же просто не понимаете, как это работает.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

            Скандинава назовут скандинавской формой имени, а славянина соответственно славянской. Правильно?

            Не, неправильно. Вы в очередной раз демонстрируете чудовищное непонимание языка. Helgi - скандинавское слово со скандинавским звучанием, это не слово древнерусского языка (Хельги - это современная передача). Оно не могло выглядеть в древнерусском языке, как Helgi, и оно начало меняться сразу же, как только его начали произносить носители древнерусского языка. Ко времени Нестора это уже выглядело как "Ольгъ".
            Ваша идея о двух вариантах имела бы право на существование, если бы в древнерусских источниках того времени было зафиксировано параллельно две формы - "скандинавская" и "славянская". А так - нет. Олег - это не "вариант" имени Хельги, который бы противостоял исконному слову. Это и есть имя Хельги в древнерусском языке.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

            Я НЕ ОПРОВЕРГАЮ ГЕРМАНСКОЙ ЭТИМОЛОГИИ имени ОЛЕГ.

            Тогда научитесь уже внятно формулировать свою мысль, подкреплять её доказательствами и ссылками, а не вести дискуссию так, как ведёте её вы: просто забрасывая оппонента вопросами, цепляясь к его же словам и втягивая его в бесцельные споры по каждой мелочи, к концу которых уже никто не вспомнит, о чём было начало. А потом закономерно начинается классическое "я не это доказывал", "я не это имел в виду".
            Ваша манера дискуссии нисколько не изменилась, как вижу. Пока это будет продолжаться, я с вами дискутировать не буду.
            Я требую ссылки на научные труды, на мифические "статьи", которые что-то опровергают. Я не получил этого ни от вас, ни от Старого, ни от Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Из этого я заключаю, что никаких оснований, кроме личных фантазий, у оппонентов нет.
               ШиПMortal Kombat IIМурманская область (РФ)Чезаре Борджиа
              • Imperial
              Imperial
              4 521
              Imperial
              166
              Imperial
              2 139
              Imperial
              16 249
              Imperial
              1

              Дата: 16 Апрель 2018, 13:08

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Продолжите нарушать правила (троллинг, бездоказательные утверждения и пр.) - привлечём :008:

                 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial
                1 203
                Imperial
                5
                Imperial
                23
                Imperial
                925
                Imperial
                0

                Дата: 16 Апрель 2018, 13:44

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

                То есть научные труды, которые как раз с этими самыми доказательствами работают, не есть доказательства? Атас.
                Что тогда есть доказательства? Ваши влажные фантазии?

                В трудах имеются доказательства. Конкретные. Бывают что не очень весомые. Вот их и надо разбирать. Конкретно. Каждое.
                так понятно?

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

                Из этого следует то, что никаким мнением специалиста своё мнение вы подтвердить не можете. Ваше же мнение, ввиду полного отсутствия квалификации, ничтожно.

                Из этого следует, что специальных работ по оной тематике возможно не имеется.
                А это означает, что сведения придётся искать в различных работах, которые затрагивают также и оную тематику.
                И троллить прекращаем!

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

                Блин, человек, ни капли не мыслящий в лингвистике, собрался разбирать материал! Атас №2.
                Всё, что я вижу от вас, означает, что этот "разбор" будет происходить так: вы несёте всякую ересь и заставляете меня её опровергать. Потому что пока беседа происходит именно так: вы привели 0 (прописью: ноль) аргументов, нагородив воздушных замков и заставляя меня вам что-то доказывать.
                Я вам ещё раз говорю: пишите, что хотите. Вы уже энную страницу грозитесь да грозитесь.

                Это наз-ся флуд и троллинг вообще-то. :(

                Модератор, где вы тут?

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Tryggvi,
                я с вами завязываю беседу, неинтересно, слишком уж большой уровень некомпетентности, уж извините. :046:
                   ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 203
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  23
                  Imperial
                  925
                  Imperial
                  0

                  Дата: 16 Апрель 2018, 14:03

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

                  Ваша идея о двух вариантах имела бы право на существование, если бы в древнерусских источниках того времени было зафиксировано параллельно две формы - "скандинавская" и "славянская". А так - нет.

                  Просто для примера - Ингварь и Игорь, имена русских князей.

                  Ещё раз повторю, что данную беседу с вами прекращаю.
                  Причину объяснил выше.
                     DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 290
                    Imperial
                    17
                    Imperial
                    732
                    Imperial
                    11 416
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Апрель 2018, 14:36

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

                    Вообще-то не "скандинавов", а вещей т.н. "скандинавского типа"...

                    Да нет, именно скандинавов. Могильники и т.д. Поселения. Ну и соотв. материальная культура.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

                    Наличие мастерских по изготовлению вещей "скандинавского типа" отнюдь не говорит, что их изготовляли именно скандинавы, а не местные ремесленники...

                    Если наши в конце концов научились делать аля скандинавские мечи, то это не отменяет того факта, что 99% мечей были именно скандинавские. На них написано, да. А что вы скажете о Гнездовском городище?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

                    Вот и искомые следы Циркумбалтийской Культурной Общности...

                    Нет, это скандинавские следы. Так нам когда-нибудь покажут следы ободритов на Руси?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

                    И по поводу варягов, являющихся якобы именно скандинавами, а не сборищем наёмников из всяких там викингов, русов или англо-саксов на службе Византии (именно оттуда некоторые исследователи и ведут происхождение самого термина варяги/варанги...) так никто окончательно и не доказал.

                    У автора ПВМ все четко и ясно. Он четко указывает, откуда они. Что же касается византийских варангов, а что, кто-то уже доказал, что среди них были ободриты?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

                    говорит о том, что сами лингвисты так и не пришли "к общему знаменателю"... Таким образом сам вопрос со "скандинавскими" именами остаётся до сих пор открытым...

                    Тот факт, что идут дискуссии вовсе не указывает на то, что вопрос открыт. Просто все время появляются версии одна экстравагантнее другой.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                    Попробуйте найти скандинава с именем Олег\Олъг например.

                    Попробуйте найти Олега среди ободритов. И Игоря тоже, чтобы два раза не ходить.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                    Молоточки тора что-ли? Так то обыкновенная мода.

                    Мосье Эмцу, ну то есть археология Древней Руси прямиком прошла мимо вас? Десятки памятников, я уж не знаю, тысячи, если не десятки тысяч вещей. Вы просто берете книги по археологии Древней Руси и там все ясно и понятно.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                    Я лично не знаю специальных исследований по балткости и т.п.
                    И что из того?

                    Ну это вообще уже заполярная лисица. А чего же вы тогда доказываете балтийскую гипотезу?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                    Так если русь как элиту рассматривать, то у восточнославянского простонародья откуда же возьмутся имена балтийских славян, т.е те самые "германские"?


                    Нет, вы не поняли. Камрад Старый пытался объяснить наличие скандинавских имен у древних русских тем, что у них были до этого, где-то в 4-6 вв, еще на уровне древнеславянской общности, лингвистические контакты с германскими народами, указывая на то, что скандинавские языки относятся к германским языкам. Но так как эти имена отсутствуют среди простонародья, то и получается, что эти лингвистические контакты не привели к массовым германским заимствованиям, в частности, в ономастиконе. А ваша гипотеза ошибочна потому, что среди балтийских славян нет ономастикона древней руси, и нет следов балтийских славян на Руси.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                    Не сохранился практически именослов вагров и руян.

                    Ну как найдете ономастикон вагров и руян, продолжим, а пока нет смысла. Вы сами признались, что у вас ничего нет.
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Июл 2018, 19:30
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики