Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 107 217

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial
1 203
Imperial
5
Imperial
23
Imperial
925
Imperial
0

Дата: 16 Апрель 2018, 15:51

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

Мосье Эмцу, ну то есть археология Древней Руси прямиком прошла мимо вас? Десятки памятников, я уж не знаю, тысячи, если не десятки тысяч вещей. Вы просто берете книги по археологии Древней Руси и там все ясно и понятно.

Хорошо, оставим археологию пока в покое.
Пока ...


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

Ну это вообще уже заполярная лисица. А чего же вы тогда доказываете балтийскую гипотезу?

"Балтийская гипотеза" это что именно?
Я согласен с арабами, что русы славяноязычны, так что балтийскость тут довольно относительно будет выглядеть.
     SK2011Не выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial
    248
    Imperial
    0
    Imperial
    5
    Imperial
    463
    Imperial
    0

    Дата: 16 Апрель 2018, 15:55

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi (15 Апрель 2018, 23:02):

    Я буду максимально щедр:

    Не несите чушь. Все дело в том, что скандинавский вариант единственный, который вы хотите видеть.

    Вернемся к источнику, что бы вы поняли, что как раз речь и идет о сказках.
    Перечень послов есть только в нескольких русских летописях, очевидно, имеющих общий источник. Возможно, автор – Нестор. А может быть и нет. Самой ПВЛ записанной Нестором не сохранилось. Т.е. имеем списки появившиеся спустя 200 (или более) лет после события, и не имеющие какого-либо подтверждения в зарубежных источниках… (даже в сагах) Если включить голову, то можно понять что это сказки и есть. И эти сказки вы притягиваете за уши к своей теории. А так как имеете большие проблемы с установлением причинно-следственных связей, то получается … так как получается.

    «Он знал не только значительное количество древнескандинавских имен, но и …»
    Скажем честно (похоже, что для вас это непривычно) Даже скандинавы таких имен не знали.

    Наилучшие чтения имен в договоре 944 г., дают Ипат. и Моск.ак., а наибольшее количество искажений и явных ошибок
    приходится на Лавр.и Соф.1. Но иногда формы, наиболее близкие вероятному (опять будем честными, не вероятному, а – заданному!) фонетическому прототипу, представлены не в Ипат., а других списках.

    Стандартное натягивание. Обычный прием лжецов.

    Ну и ещё раз.
    С чего вдруг Карл – скандинавское имя? Да потому, что необходимо доказать теорему.
    Карнай – мужское татарское имя. Есть такое имя у скандинавов? Нет.
    Велимудр – даже для вас все должно быть очевидно… ведь «иногда формы, наиболее близкие …» ну и т.д.

    Пы.сы.
    Как вы болезненно восприняли информацию про яфетидов.
    А ведь эта информация, в сравнении с перечнем послов, более достоверна, т.к. имеет подтверждение в зарубежных (в частности арабских) источниках. Вы, будучи вельми мудрым лингвистом и историком, должны понимать, насколько это важно.

    Ну вы прям лайт версия Десперадо. :D (спокойно! это не оскорбление.)
       ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial
      1 203
      Imperial
      5
      Imperial
      23
      Imperial
      925
      Imperial
      0

      Дата: 16 Апрель 2018, 16:03

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

      А ваша гипотеза ошибочна потому, что среди балтийских славян нет ономастикона древней руси, и нет следов балтийских славян на Руси.

      А как вы это определяете? на основе каких данных, если ономастикон балтийских славян весьма слабо сохранился? притом мы говорим о прибрежных балт.славянах, т.е. в основном ваграх и руянах.
      Такое утверждение сделать никак не получится.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

      Ну как найдете ономастикон вангров и руян, продолжим, а пока нет смысла. Вы сами признались, что у вас ничего нет.

      Из того что имеется даже можно сделать выводы.
      О руянском князе Грине упоминал выше. Имя производное от германского Гримна.
      Аналогию здесь вполне можно провести с нашим Олегом.
      Так что вот так.
         RatshaНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial
        1 902
        Imperial
        7
        Imperial
        1 102
        Imperial
        3 714
        Imperial
        0

        Дата: 16 Апрель 2018, 21:33

        Dezperado

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

        А ваша гипотеза ошибочна потому, что среди балтийских славян нет ономастикона древней руси, и нет следов балтийских славян на Руси.

        Вот здесь "все не так однозначно", поскольку есть обоснованное мнение, что новгородские словене по происхождению именно западные славяне. См. например диссертацию А.А.Молчановой "Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем Средневековье" (есть в сети). Тот же летописный Гостомысл на самом деле был князем ободритов. Кстати, финны (те, которые в Финляндии) русских почему-то называют Venäläiset. Венеды?! :013:
           ИмхотепThe Elder Scrolls III MorrowindМорровиндСиджизмондо Малатеста
          • Imperial
          Imperial
          1 101
          Imperial
          20
          Imperial
          81
          Imperial
          2 882
          Imperial
          0

          Дата: 17 Апрель 2018, 03:39

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

          Кстати, финны (те, которые в Финляндии) русских почему-то называют Venäläiset. Венеды?!

          Кстати, французы (те, которые во Франции) немцев почему-то называют les Allemands. Алеманны?! :031:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

          Тот же летописный Гостомысл на самом деле был князем ободритов

          Есть материальные подтверждения? Присоединяюсь к вопросу Дезперадо:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

          Так нам когда-нибудь покажут следы ободритов на Руси?
             ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial
            1 203
            Imperial
            5
            Imperial
            23
            Imperial
            925
            Imperial
            0

            Дата: 17 Апрель 2018, 07:34

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп (17 Апрель 2018, 03:39):

            Есть материальные подтверждения? Присоединяюсь к вопросу Дезперадо:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            Так нам когда-нибудь покажут следы ободритов на Руси?


            До сих пор никто не показывал что-ли?))

            Это пойдёт?

            По Рюрикову городищу:

            Цитата

            "Деревоземляные укрепления Рюрикова городища являются на территории Древней Руси одними из древнейших сооружений подобного рода и имеют исключительную важность для изучения истории становления традиций древнерусского крепостного строительства. Прямых аналогий им мы пока не знаем, хотя отдельные элементы внутривальных деревянных конструкций известны в валах древнерусских городов Поднепровья, западнославянских городищ территории современной Польши и Германии, в Ютландии (трехстенные срубы ранней части Датского вала)"
            (Носов Е.Н. Тридцать лет раскопок Городища: итогии перспективы)


            Сергов городок в Приильменье:

            Цитата

            "Особо заслуживает внимания внешний облик памятника. Сергов городок по характеру своего устройства и топографии не имеет аналогий в Приильменье. Сходные городища с мощными кольцевыми валами на низких местах, мысах или островах хорошо известны у западных славян. Для последних была весьма характерна модель расселения, когда освоение новой территории начиналось с постройки городища. Западные аналогии Сергова городка – это одно из свидетельств возможных культурных связей ильменской группы славян с западнославянским миром." © Русь в IX–XI веках : археологическая панорама / Ин-т археологии РАН ; отв. ред. Н. А. Макаров. – Москва ; Вологда : Древности Севера, 2012
               AlexiosНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
              • Imperial
              Imperial
              1 854
              Imperial
              7
              Imperial
              1 386
              Imperial
              3 681
              Imperial
              0

              Дата: 17 Апрель 2018, 07:43

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

              Это пойдёт?

              Конечно же пойдет! :008:

              Цитата

              "Деревоземляные укрепления Рюрикова городища являются на территории Древней Руси одними из древнейших сооружений подобного рода и имеют исключительную важность для изучения истории становления традиций древнерусского крепостного строительства. Прямых аналогий им мы пока не знаем, хотя отдельные элементы внутривальных деревянных конструкций известны в валах древнерусских городов Поднепровья, западнославянских городищ территории современной Польши и Германии, в Ютландии (трехстенные срубы ранней части Датского вала)"
              (Носов Е.Н. Тридцать лет раскопок Городища: итогии перспективы)

              Вы хоть иногда читаете, что копипастите? :facepalm:
                 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial
                1 203
                Imperial
                5
                Imperial
                23
                Imperial
                925
                Imperial
                0

                Дата: 17 Апрель 2018, 07:53

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                Вы хоть иногда читаете, что копипастите?

                Интересный вопрос.))
                А вы читаете комент, на который даётся ответ?
                Вот он:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп (17 Апрель 2018, 03:39):

                Присоединяюсь к вопросу Дезперадо:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                Так нам когда-нибудь покажут следы ободритов на Руси?



                Крупными буквами понимаете что написано?
                Смысл фразы? :D

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                А по поводу Датского вала, то поинтересуйтесь для начала кто его строил например.))
                И также оборонительными городскими сооружениями датчан раннего средневековья.
                Удачи. :046:
                   RatshaНе выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 902
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 102
                  Imperial
                  3 714
                  Imperial
                  0

                  Дата: 17 Апрель 2018, 08:23

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп

                  Есть материальные подтверждения?

                  Фульдские анналы:

                  Цитата

                  Год 844.

                  Карл велел казнить герцога Барционы (Барселона) Бернарда, который не ожидал от Карла ничего плохого. Военачальники Пипина на 7 иды июня (7 июня) победили войско Карла, при этом в битве погибли аббат Хуго и внук Карла – аббат Рихбото, а также знаменосец Храбан со многими другими знатными людьми.

                  Хлудовик пошёл войной на ободритов, которые замышляли измену, и подчинил их. Король этого народа Гостомысл погиб, и Хлудовик велел эту страну и её народ, которые по воле божьей подчинились ему, передать под управление герцога.

                  Ксантенские анналы:

                  Цитата

                  844. Папа Григорий покинул земную жизнь и его наследником стал папа Сергий. И граф Бернард был убит Карлом. И Пипин, король Аквитании, сын Пипина, вместе с сыном Бернарда разбил войско Карла. И там же был убит аббат Гуго. В том же году король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же (короли) пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушел, они тотчас нарушили ее. После этого Лотарь, Людовик и Карл собрались в Диденхофене и, после совещания, расстались в мире.

                  При этом по археологическим данным новая волна славянских поселенцев появляется на землях будущей Новгородской земли в течение VII в. или на рубеже VII-VIII вв., т.е. лет за 100-150 до смерти Гостомысла в 844 г.
                  Объясняют это так: новгородские словене, колонизировав новые земли, не теряли связей со своей "метрополией" на южном берегу Балтики (в будущем эти связи трансформировались в культурно-торговые отношения с городами Ганзы). Благодаря этим же связям в Новгород попало какое-то предание о князе Гостомысле.
                     løganМод From Tribes to KingdomsКанадаВольфганг Гёте
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 500
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    133
                    Imperial
                    2 966
                    Imperial
                    4

                    Дата: 17 Апрель 2018, 09:35

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (17 Апрель 2018, 07:53):

                    А по поводу Датского вала, то поинтересуйтесь для начала кто его строил например.))
                    И также оборонительными городскими сооружениями датчан раннего средневековья.

                    Походу кто-то не только про Датский вал вообще ничего не знает, но и про датское поселение Хедебю, которое непосредственно к этому валу прилегало.

                    Просвещайтесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .

                    Цитата

                    Удачи. :046:
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Июл 2018, 10:27
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики