Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 111 362

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
1 200
Imperial
5
Imperial
25
Imperial
925
Imperial
0

Дата: 17 Апрель 2018, 09:54

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

Походу кто-то не только про Датский вал вообще ничего не знает, но и про датское поселение Хедебю, которое непосредственно к этому валу прилегало.

Просвещайтесь: тут и там (офф немецкий сайт арх. комплекса).

Вы ссылки только вставляете, а не читаете видимо? :)

И что вы конкретно опровергли в моих словах инфой с оного сайта?

Поясните! ... ежели способны конечно.))
     løganМод From Tribes to KingdomsКанадаВольфганг Гёте
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 528
    Imperial
    27
    Imperial
    133
    Imperial
    3 037
    Imperial
    4

    Дата: 17 Апрель 2018, 10:11

    Читаем по слогам:

    Цитата

    Was ist das Danewerk? Vor über 1000 Jahren, in der Wikingerzeit, trafen hier in der Grenzregion zwischen Skandinavien und Mitteleuropa Dänen, Friesen, Sachsen und Slawen aufeinander. Dänische Könige begannen das Danewerk als Grenzbefestigung auszubauen. So sicherten sie die Südgrenze ihres Reiches und den Handelsweg zwischen Nord- und Ostsee


    Датские короли расширили Датский вал чтобы защитить свои южные границы и торговые пути. К чему ваши метания как в проруби в предыдущих постах? Вам Alexios в вашей же копипасте показал что подобные укрепления, кои вы решили присобачить исключительно к западным славянам встречаются и в Ютландии. Вы стали нести пургу дальше - "поинтересуйтесь, поинтересуйтесь". Ну, поинтересовались - построили датчане, я вам дал ссылку с подробным топографическим и археологическим анализом комплекса Датского вала. К чему пассаж про "поинтересуйтесь"? Или вы сейчас будете доказывать что это западные славяне этот вал построили? Вы сами хоть определитесь что вы отстаиваете.
    Мне вообще кажется что у вас цель не до правды дойти, а просто отрицать абсолютно любые доводы оппонентов - а ваши доводы вы никакими материалами подкрепить не можете. Вывод - или "тролль вышел на охоту", или проблемы с ведением диалога. Не надоело отнекиваться?
       ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      1 200
      Imperial
      5
      Imperial
      25
      Imperial
      925
      Imperial
      0

      Дата: 17 Апрель 2018, 10:30

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

      Датские короли начали возводить Датский вал чтобы защитить свои южные границы и торговые пути. К чему ваши метания как в проруби в предыдущих постах?

      Так никто не спорит, что датские короли стали возводить.
      Вопрос был в том, кто строил? Какие технологии применялись. Притом отметим, что нас интересует время где-то 8-9 вв.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

      Вам Alexios в вашей же копипасте показал что подобные укрепления, кои вы решили присобачить исключительно к западным славянам встречаются и в Ютландии.

      Это всего лишь ваши фантазии.
      Я ж цитату даже привёл с перечислением подобных сооружений, где вы там исключительность обнаружили, известно видимо только одному вам.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

      Вы стали нести пургу дальше - "поинтересуйтесь, поинтересуйтесь". Ну, поинтересовались - построили датчане, я вам дал ссылку с подробным топографическим и археологическим анализом комплекса Датского вала.

      Что значит "построили датчане"?
      Я что-то о строителях там ни слова не обнаружил.
      Может невнимательно прочёл?
      Цитируйте свои "находки" конкретно с сайта, и с переводиком желательно, чтоб все форумчане смогли прочитать и не мучиться.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

      Или вы сейчас будете доказывать что это западные славяне этот вал построили?

      Меня Датский вал не интересует вообще-то, о Приильменье разговор был. О вале это вы истерику закатили.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

      Вы сами хоть определитесь что вы отстаиваете.

      Что вам конкретно непонятно?
      Не стесняйтесь, высказывайтесь, но только не забывайте по возможности всё же по-понятнее формулировать свою мысль.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

      Мне вообще кажется что у вас цель не до правды дойти, а просто отрицать абсолютно любые доводы оппонентов - а ваши доводы вы никакими материалами подкрепить не можете. Вывод - или "тролль вышел на охоту", или проблемы с ведением диалога. Не надоело отнекиваться?

      А вот это уже чистый троллинг, милостивый государь. :angry2:

      Модератор, где вы там опять! :062:
         løganМод From Tribes to KingdomsКанадаВольфганг Гёте
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        1 528
        Imperial
        27
        Imperial
        133
        Imperial
        3 037
        Imperial
        4

        Дата: 17 Апрель 2018, 11:24

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (17 Апрель 2018, 10:30):

        Так никто не спорит, что датские короли стали возводить.
        Вопрос был в том, кто строил?

        Таджики их строили. Ну очевидно же.

        Цитата

        Притом отметим, что нас интересует время где-то 8-9 вв.


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь одна ссылка на немецком, можете с гуглом её перевести. Плюс, как я вижу, две мои предыдущие ссылки вы даже не силились ставить в машинный перевод. Если будет мало - начните искать отчёты археологических экспедиций Кильского университета, они больше всего этим занимались.

        Кстати говоря, там их несколько слоёв, которые с помощью с-14 датирования смогли распределить по периодам. Самый ранний слой датируется IV-V веком, про него известно меньше всего. По остальным слоям - т.е поздним, возведённым в том числе в интересующие вас VIII-IX века, датчане и немцы опубликовали тонны исследований. Вердикт один - строили датчане. Сможете найти там западнославянский след?

        Цитата

        Это всего лишь ваши фантазии.
        Я ж цитату даже привёл с перечислением подобных сооружений, где вы там исключительность обнаружили, известно видимо только одному вам.

        Да конечно. Выкладываем цитату и жирным выделяем лишь то что нам нужно. После чего выдаём одну из возможных версий в качестве основного аргумента в подтверждение своих слов. Самим не смешно?

        Цитата

        Что значит "построили датчане"?
        Я что-то о строителях там ни слова не обнаружил.
        Может невнимательно прочёл?

        А кто? Выходцы с Нибиру? Разные слои были датированы очень разными столетиями, в Ютландии за то время произошли миграции. 3й и 4й слой (начиная с раннего VIII века) с точностью отнесли к данам, как и всё что было возведено после них. Willi Kramer (немец) и H. Hellmuth Andersen (датчанин) опубликовали на эту тему несколько отчётов и монографий. Хотите показать что к возведению сооружений в 1ом и 2ом слоях имеют отношение славяне - так докажите их присутствие в этой местности в V веке. Хотя это и не требуется - в вашей ссылке идёт референс к срубам, а это уже точно слой №3 и позже.

        Кстати говоря - там ещё вообще-то впритык датское поселение Хедебю стояло. Однако, построили вал, опять же, "непонятно кто" (с). Л-логика.

        Цитата

        Цитируйте свои "находки" конкретно с сайта, и с переводиком желательно, чтоб все форумчане смогли прочитать и не мучиться.

        Я вам процитировал всё с сайтов. И перевёл. Не нравится мой перевод - гугл переводчик в помощь.

        Цитата

        Меня Датский вал не интересует вообще-то, о Приильменье разговор был. О вале это вы истерику закатили.

        Никто истерику не закатывал. Вы пытались выдать соответствие с западно-славянскими поселениями в качестве своего аргумента, хотя в вашем же тексте была отсылка в том числе и к Датскому валу. Далее вы начинаете пытаться подключить славянскую тему и к валу, хотя никаких славян там никогда вообще не было. Сейчас вы пытаетесь съехать с этой темы путём глуповатой тактики "докажи что не верблюд даны строили". Я вам все ссылки дал, идите и читайте.

        Цитата

        Что вам конкретно непонятно?

        Почему в разговоре с оппонентами вы ещё не разу не предоставили серьёзные источники которые бы подтверждали ваши слова? Это касается как ваших лингвоопусов, так и опусов касательно "недатчан" у Датского вала.

        Цитата

        А вот это уже чистый троллинг, милостивый государь. :angry2:

        Да неужели? Вам задаёшь вопросы, а вы аки уж на сковородке виляете, ссылки не даёте, все доводы оспариваете. На чём базируются ваши тезисы? На "имхе"?
           DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          4 409
          Imperial
          17
          Imperial
          749
          Imperial
          12 070
          Imperial
          0

          Дата: 17 Апрель 2018, 15:06

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

          "Балтийская гипотеза" это что именно?

          Держите меня четверо! Вы что, не знаете, что именно вы доказываете? Вы же доказываете именно балтийскую гипотезу, т.е. происхождение древних русов от балтийских славян. И признаетесь, что ничего по этой теме не читали.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

          Хорошо, оставим археологию пока в покое.
          Пока ...

          А зачем мы будем ее оставлять в покое, наверное, потому, что она полностью противоречит балтийской гипотезе? Кстати, вы наверное, не знаете, но у скандинавов был весьма своеобразный погребальный обряд. Так вот, он сохранился у части русских князей даже до 13 века, т.е. после принятия христианства.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

          А как вы это определяете? на основе каких данных, если ономастикон балтийских славян весьма слабо сохранился? притом мы говорим о прибрежных балт.славянах, т.е. в основном ваграх и руянах.
          Такое утверждение сделать никак не получится.

          Итак, чем отличается подлинная наука от лжеучения? Вы сначала изучаете ономастикон древних русов, затем ономастикон руян, и вот оно! они совпадают! А как действует лженаука: у нас практически нет ономастикона руян (есть Яромар/Яромир, Вицлав, Святовит), поэтому-то древние русы и руяне -- это одно племя, т.к. вы мне не докажите обратное! Я так вижу! Нет ономастикона руян -- вам же хуже!
          Если нет ономастикона, так как же вы узнали о тождественности русов и руян? В общем, будет ономастикон, будет о чем говорить.
          И да, на предыдущих страницах Tryggvi вам детально показал, что ономастикон знати древних русов был скандинавским. На что вы ответили, что у вас, вот досада! нет ономастикона руян. На нет и суда нет.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

          Вот здесь "все не так однозначно", поскольку есть обоснованное мнение, что новгородские словене по происхождению именно западные славяне.

          Тут знаете в чем дело? Нам пытаются доказать,что знать древних русов была западными славянами. Да, да Фарлафы, Олеги, Игори и т.д.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

          Прямых аналогий им мы пока не знаем, хотя отдельные элементы внутривальных деревянных конструкций известны в валах древнерусских городов Поднепровья, западнославянских городищ территории современной Польши и Германии, в Ютландии (трехстенные срубы ранней части Датского вала)"

          Это уже..., я уже просто не могу! Археолог видит аналогии на пространстве от Поднепровья (это вблизи Киева) до Дании через Польшу! Это следы ободритов? А в Монголии таких срубов не нашли? Ну то есть человек просто не знает, набрасывает первые пришедшие в голову аналогии, и всего-то.
          Понимаете что такое материальная культура? Вы погребальные обряды ободритов на терр Древней Руси найдите. И куда-нибудь все следы скандинавов на Руси аннигилируйте.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

          Вывод - или "тролль вышел на охоту",

          Ооооо, ну вы не знаете Эмцу. Тролли плачут, когда он появляется.
             ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 200
            Imperial
            5
            Imperial
            25
            Imperial
            925
            Imperial
            0

            Дата: 17 Апрель 2018, 17:26

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            Держите меня четверо! Вы что, не знаете, что именно вы доказываете? Вы же доказываете именно балтийскую гипотезу, т.е. происхождение древних русов от балтийских славян. И признаетесь, что ничего по этой теме не читали.

            Это же ваше название. "Балтийская" - понятие довольно широкое, я подумал, что вы имеете ввиду балтов например. Теперь объяснили, понятно.
            Да, в основном - от балтийских славян, но при уточнении, что оная этно-группа была всё-таки полиэтничной.
            Читал, читал, не переживайте.))

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            А зачем мы будем ее оставлять в покое, наверное, потому, что она полностью противоречит балтийской гипотезе?

            Только что про оборонительные сооружения цитаты выкладывал.
            Так что с "полностью противоречит" полный пролёт получается.))

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            Кстати, вы наверное, не знаете, но у скандинавов был весьма своеобразный погребальный обряд. Так вот, он сохранился у части русских князей даже до 13 века, т.е. после принятия христианства

            Про погребальный обряд пока ничего не скажу.
            Это отдельная большая тема, придётся отложить.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            Итак, чем отличается подлинная наука от лжеучения? Вы сначала изучаете ономастикон древних русов, затем ономастикон руян, и вот оно! они совпадают! А как действует лженаука: у нас практически нет ономастикона руян (есть Яромар/Яромир, Вицлав, Святовит), поэтому-то древние русы и руяне -- это одно племя, т.к. вы мне не докажите обратное! Я так вижу! Нет ономастикона руян -- вам же хуже!
            Если нет ономастикона, так как же вы узнали о тождественности русов и руян? В общем, будет ономастикон, будет о чем говорить.

            Да без проблем.
            Добро.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            И да, на предыдущих страницах Tryggvi вам детально показал, что ономастикон знати древних русов был скандинавским. На что вы ответили, что у вас, вот досада! нет ономастикона руян. На нет и суда нет.

            Да ничего он не показал. Он сослался на некие исследования, с которыми сам, как выходило с его слов, вроде и не ознакомился толком. Коменты то его перечитайте для начала.))
            Или вы желаете разобрать эти исследования, насчёт скандинавистости послов и купцов в договорах?
            Можно конечно, хотя помнится здесь на форуме их уже разбирали, давненько правда.
            Ну давайте ещё разок.
            Цитируйте, аргументируйте!

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            Это уже..., я уже просто не могу! Археолог видит аналогии на пространстве от Поднепровья (это вблизи Киева) до Дании через Польшу! Это следы ободритов? А в Монголии таких срубов не нашли? Ну то есть человек просто не знает, набрасывает первые пришедшие в голову аналогии, и всего-то.

            На территории Германии не ободриты разве жили? Какая территория Польши имеется ввиду, вы в курсе? А то, что в Поднепровье русы были вас не впечатляет никак?
            Теперь суммируйте информацию. Если желание есть конечно.))


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            Понимаете что такое материальная культура? Вы погребальные обряды ободритов на терр Древней Руси найдите. И куда-нибудь все следы скандинавов на Руси аннигилируйте.

            Погребальные обряды викингов-ободритов вы хотите сказать? Уточняйте уж тогда.))
            По следам скандинавов попозже отвечу. ;)
               løganМод From Tribes to KingdomsКанадаВольфганг Гёте
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 528
              Imperial
              27
              Imperial
              133
              Imperial
              3 037
              Imperial
              4

              Дата: 17 Апрель 2018, 17:54

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (17 Апрель 2018, 17:26):

              На территории Германии не ободриты разве жили? Какая территория Польши имеется ввиду, вы в курсе? А то, что в Поднепровье русы были вас не впечатляет никак?
              Теперь суммируйте информацию. Если желание есть конечно.))

              Ну и зачем вы дальше себя топите? Какая разница кто там жил в Польше? Да хоть марсиане. Вам же сказали лишь одну мысль, которую вы не захотели воспринять - неважно кто там жил, но на территории Руси материальная культура (захоронения, предметы быта, оружие, украшения и т.д) аналогичная материальной культуре народов на живших на территории современной восточной Германии и западной Польши не обнаружена. Всё, точка. Нет соответствия ни в материальной культуре, ни в ономастиконе - вообще никакого соответствия между племенами на территории Руси и племенами на территории расселения бодричей и лютичей. Они - вообще никем друг другу не приходятся в VIII веке, у них родство в культуре и быте с восточными славянами чуть больше нежели чем у ацтеков и пиктов.

              Вам Dezperado всё ясно объяснил - на Руси не было захоронений и предметов аналогичных западнославянским. А вот раскопки в тех же Гнездовских курганах на Смоленщине, или на территории Тимерёвского археологического комплекса под Ярославлем (например) явили миру множество предметов скандинавского происхождения. На фоне вышеперечисленных археологических находок, многократно изученных научным сообществом, ваши попытки натянуть сову на глобус путём выявления западнославянского происхождения русов через поиск идентичных срубов у данов, ободритов и русов (wtf is this?!)- это мягко говоря неубедительно. У галлов времён Цезаря, например, тоже были срубы (в могильниках) - но вы же не пытаетесь связать гордых сподвижников Верцингеторикса и дружину князя Олега?
                 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                1 200
                Imperial
                5
                Imperial
                25
                Imperial
                925
                Imperial
                0

                Дата: 17 Апрель 2018, 18:55

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

                Ну и зачем вы дальше себя топите? Какая разница кто там жил в Польше? Да хоть марсиане. Вам же сказали лишь одну мысль, которую вы не захотели воспринять - неважно кто там жил, но на территории Руси материальная культура (захоронения, предметы быта, оружие, украшения и т.д) аналогичная материальной культуре народов на живших на территории современной восточной Германии и западной Польши не обнаружена. Всё, точка. Нет соответствия ни в материальной культуре, ни в ономастиконе - вообще никакого соответствия между племенами на территории Руси и племенами на территории расселения бодричей и лютичей. Они - вообще никем друг другу не приходятся в VIII веке, у них родство в культуре и быте с восточными славянами чуть больше нежели чем у ацтеков и пиктов.

                Вы лучше бы вместо того, чтобы составлять этот многословный комент, вспомнили о чём была речь.

                Последний раз цитирую, и больше прошу не надоедать:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп (17 Апрель 2018, 03:39):

                Есть материальные подтверждения? Присоединяюсь к вопросу Дезперадо:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                Так нам когда-нибудь покажут следы ободритов на Руси?



                Я дал две цитаты археологов по западнославянским оборонительным сооружениям в Приильменье.
                Оборонительные сооружения это и есть материальные подтверждения, ну или следы.
                Какие новые вопросы вас начинают мучить, я не пойму толком честно говоря.
                Не знаю я что здесь вам ответить. Не врублюсь. Уж извиняйте. :046:

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

                Вам Dezperado всё ясно объяснил - на Руси не было захоронений и предметов аналогичных западнославянским.

                Он это просто заявил, а что вы имеете ввиду под "объяснением" я не в курсе.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

                А вот раскопки в тех же Гнездовских курганах на Смоленщине, или на территории Тимерёвского археологического комплекса под Ярославлем (например) явили миру множество предметов скандинавского происхождения.

                А то что это не ранее Х в. "предметы" вас не смущает?
                Арабское же серебро вначале IX в. уже потоком на Балтику шло. Притом на южную Балтику в основном. Это вам для сведения.

                Ну неинтересно. ...
                Ладно.
                Потом может зайду, у меня и так своих дел по горло. :046:
                   ИмхотепThe Elder Scrolls III MorrowindМорровиндСиджизмондо Малатеста
                  • Imperial
                  Imperial

                  Zinnsoldat

                  Imperial
                  1 151
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  85
                  Imperial
                  3 237
                  Imperial
                  0

                  Дата: 17 Апрель 2018, 23:53

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                  Я дал две цитаты археологов по западнославянским оборонительным сооружениям в Приильменье.
                  Оборонительные сооружения это и есть материальные подтверждения, ну или следы.

                  Угу. Которые, как выяснилось, строили датчане. Есть хоть что-то из материальной культуры западных славян? Ась?
                     СтарыйНе выбранСвердловск (РСФСР)Иван Грозный
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    2 628
                    Imperial
                    36
                    Imperial
                    1 134
                    Imperial
                    6 837
                    Imperial
                    2

                    Дата: 18 Апрель 2018, 14:58

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Да, это просто отличный пример. У западных славян были славянские имена. Хотя жили бок о бок с германцами. Так что никак не получается.


                    Ну не знаю, не знаю... :038:

                    Генеалогия заподнославянских князей подойдёт в качестве опровержения? Скажем тех же ободритов:

                    Imperial

                    Как видим, разного происхождения имена (германские, славянские, скандинавские) сосуществуют в рамках одного рода... Та же картина между прочим и с древнерусскими князьями, относящимися к единому (пусть и весьма разветвлённому...) роду, хотя сам именослов и имеет самое различное происхождение...:008:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

                    Вот и вся ваша "балтийская общность": 3 славянских имени и 5 с неизвестной этимологией (т.е. потенциально могущих быть скандинавскими). Из 75 (!).


                    А могут и не иметь вообще никакого отношения к скандинавским... Не так ли? :001:
                    Да и среди остальных "скандинавских" имён имеются спорные... :008:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

                    П - Передёргивание


                    Ну почему же... Сами имена между прочим настолько искажены, что постоянно приходиться искать к ним более-менее подходящие соответствия... Прямых то аналогов нет... Т.е. просто "подгонять" под определённые выводы... Причём в зависимости от концепции, которой придерживается сам исследователь... В итоге "норманисты" находят имена, наиболее близкие по звучанию т.н. "скандинавским", а "антинорманисты" для анализа выбирают имена наиболее отличающиеся от "скандинавских", и ищут им соответствия в иных языках... И тот, и другой методы одинаково не бесспорны... :025:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Да нет, именно скандинавов. Могильники и т.д. Поселения. Ну и соотв. материальная культура.


                    Т.е. любые поселения, могильники и т.д, в которых обнаружены предметы "скандинавского типа", мы объявляем исключительно скандинавскими... Даже если они изготовлены местными ремесленниками и из местных материалов... А ведь это не только оружие, но и всякие украшения, керамика, сельхозинвентарь, остатки жилищ и мастерских, отходы производства... Ну-ну... :facepalm:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    А что вы скажете о Гнездовском городище?


                    Сошлюсь на короткую статистику из Вики :0142: :

                    Цитата

                    По подсчётам Д.А.Авдусина, среди гнёздовских курганов более 40, возможно, содержали скандинавские погребения, ещё в 17 найдены скандинавские вещи. В одном погребении была похоронена финка с Верхнего Поволжья, ряд погребений в курганах был с обрядом, напоминающим восточных балтов (типа Акатовского грунтового могильника V—VII веков)


                    И это из тысячи раскопанных курганов... Сколько это будет в процентном содержании? :018:

                    Ну и ещё пару-тройку "вкусных" цитат оттуда же:

                    Цитата

                    В погребении в камере кургана Ц-171 отмечен обряд, где гроб, сбитый гвоздями и содержавший останки женщины, был помещён в камеру столбовой конструкции, что типично для Южной Балтики и староладожского Плакуна


                    Цитата

                    Луннические височные кольца «нитранского типа», кольца с гроздевидной подвеской, лучевые височные кольца (рубеж IX—X вв.), обнаруженные в Гнёздове, и некоторые типы гончарной керамики (20—30-е годы X века) своим происхождением связаны с Великой Моравией, откуда, вероятно, прибыли славянские беженцы, теснимые венграми. О присутствии великоморавского населения в Гнёздове свидетельствуют такие предметы вооружения как секира «блучинского» типа, топоры типа VI, возможно мечи типов V и X, наконечники стрел типа 2 и обломка шпоры. Некоторые изделия привозные, преимущественно женские украшения из Скандинавии. Отдельные предметы вооружения имеют североевропейское, западнославянское и восточное происхождение, относящиеся к IX—XI векам (шлемы, стрелы, боевые топоры, мечи).


                    Цитата

                    Анне Стальсберг считает, что одновременные парные погребения с ладьёй в Гнёздово не идентичны вторичным захоронениям, найденным в несожжённых камерах в Бирке. Также она определила, что ладейные заклёпки из Гнёздова ближе к балтийской и славянской традиции, нежели к скандинавской, и объединила их с заклёпками из староладожского Плакуна, приведя заключение Я.Билля о том, что заклёпки из Плакуна ближе к балтийским и славянским


                    Все цитаты имеют ссылки на соответствующие материалы, более подробно освещающие данные выводы, так что можно по ним узнать больше... :cool:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Так нам когда-нибудь покажут следы ободритов на Руси?


                    Наверняка покажут, когда немцы наконец смогут конкретно выделить именно ободритские древности из массы одинаковых западнославянских... :0142:

                    А археология западных славян сейчас в Германии переживает пик популярности, т.к. немцами открыто и исследовано множество их памятников... Поэтому ещё подождём с выводами... :pop-corn:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Тот факт, что идут дискуссии вовсе не указывает на то, что вопрос открыт. Просто все время появляются версии одна экстравагантнее другой.


                    Вот именно, что у лингвистов данный вопрос до сих пор остаётся открытым (спорным, дискуссионным...), иначе бы вообще не возникало бы "экстравагантных" версий... :025:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

                    Вам Dezperado всё ясно объяснил - на Руси не было захоронений и предметов аналогичных западнославянским.


                    Как ни странно - были... См.хотя бы выдержки по Гнездовскому комплексу, выложенные мною выше... :001:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Имхотеп

                    Угу. Которые, как выяснилось, строили датчане.


                    И у западных славян или в Приильменье - тоже они? :001:

                    Таким образом некая общность в конструктивных элементах оборонительных сооружений данов, западных славян (а ободриты и есть одно из десятка западнославянских племён... если кто не в курсе...) и ильменских словен имеет место быть, хотя народы и разные... А если привлечь ещё и некую общность в материальной культуре (которую почему-то относят исключительно к влиянию скандинавов, хотя материковые народы ближе к центрам Цивилизации...) и в развитии ремесла (многие вещи "скандинавского типа" создавались на местных ресурсах...), а также интенсивные торговые связи (торговые города славян, скандинавов и прибалтов по берегам Балтики...), общую дружинную культуру и примерно одинаковое социальное развитие, то вполне можно считать это проявлением всё той же ЦБКО... :046:
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         16 Окт 2018, 00:13
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики