Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 110 537

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
4 373
Imperial
16
Imperial
738
Imperial
11 857
Imperial
0

Дата: 18 Апрель 2018, 15:17

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

Да, в основном - от балтийских славян, но при уточнении, что оная этно-группа была всё-таки полиэтничной.
Читал, читал, не переживайте.))

И что же вы читали? Наверное, доказательства есть?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

Только что про оборонительные сооружения цитаты выкладывал.
Так что с "полностью противоречит" полный пролёт получается.))

Вам только что показали, что эти срубы были распространены от Дании через Восточную Германию и Польшу до Поднепровья, т.е. это не может быть этнодифференцирующим фактором. Иначе покажите мне хотя бы одного археолога, что отождествлял бы эти срубы только с ободритами. На тех же основаниях я могу связать их со скандинавами. Ведь они жили и в Дании, и в Поднепровье, а на ободритов оказали влияние.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

Про погребальный обряд пока ничего не скажу.

Ну естетсвенно! Вы ведь даже не узнали про погребальные обряды скандинавов и руян. И даже не знаете, что погребальные обряды скандинавов совпадают с погребальными обрядами русов, как их описал Ибн Фадлан, который встречался с русами на Волге в 922г.
Так вот что он пишет в частности:

"Итак, они надели на него шаровары и
гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчевый с пуговицами из
золота, и надели ему на голову шапку (калансуву) из парчи,
соболевую. И они понесли его, пока не внесли его в ту палатку
(кабину), которая (имеется) на корабле, и посадили его на матрац,
и подперли его подушками и принесли набид, и плод, и благовонное
растение и положили его вместе с ним. И принесли хлеба, и мяса, и
луку, и бросили его перед ним, и принесли собаку, и разрезали ее
на две части, и бросили в корабле. Потом принесли все его оружие
и положили его рядом с ним (букв. к его боку). Потом взяли двух
лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспотели. Потом (они)
разрезали их обеих мечом и бросили их мясо в корабле, потом 82
привели двух коров (быков) и разрезали их обеих также и бросили
их обеих в нем (корабле). Потом доставили петуха и курицу, и
убили их, и бросили их обоих в нем (корабле)
".

И вдруг, внезапно, все то же самое и у скандинавов:

"В Гокстаде насчитывалось несколько лошадей и собак, а внутри корабля были обнаружены кости павлина; погребение в Осеберге сопровождалось жертвоприношением 15 лошадей, быка и 4 собак, многие из которых были без голов (70), т. е. расчленены как у Ибн-Фадлана; тот же ритуал обнаружен и в некрополе Вендель, где ингумации в ладьях также сопровождались жертвами коней, собак, коров и птиц (71). Кости собаки и курицы обнаружены при парном сожжении в ладье в четвертом кургане Меклебуста (72); собака и несколько птиц погребены с ладьей в Иль де Груа (73) и т. п...
...Можно лишь еще раз подчеркнуть роль принесенных в жертву петухов и кур: символика подобного жертвоприношения – двух брачных пар, петуха и курицы, – связана со свадебным ритуалом, и именно в силу этой связи, а не вопреки ей куры играют особую роль в погребальном обряде. Так, в парном сожжении в ладье в Клинта (Швеция) рядом с урной располагался скелет цыпленка (103); в подобном сожжении в ладье в Гнёздове кости птицы были в горшке, обнаруженном в насыпи кургана..."

И тут же о погребении с умершим девушки пишет Ибн Фадлан следующее:

"Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое
схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха,
называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в
противоположные стороны, и дала ее двум (мужам), чтобы они оба 83
тянули ее, и она подошла, держа (в руке) кинжал с широким
лезвием, и вот, начала втыкать его между ее ребрами и вынимать
его, в то время, как оба мужа душили ее веревкой, пока она не
умерла".

И археологи о скандинавах:

"...парные погребения дают скудный материал о мыслимых язычниками отношениях между погребенными – разве что пара из камеры в Бирке, где женщину положили на колени воину..."

То есть все совпадает даже в мелочах. Ждем от вас того же о руянах. :0142:


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

Он сослался на некие исследования, с которыми сам, как выходило с его слов, вроде и не ознакомился толком.

Ой, не надо нас обманывать! Tryggvi вам детально показал, что ономастикон знати древних русов был скандинавским. Вы не то что его опровергнуть, вы его даже понять не смогли, потому что не владеете современным сравнительным языкознанием. И так и не смогли того же Олега найти у руян. Мало того, ы признались, что до сих пор скандинавское отождествление имен знати древних русов никем не опровергнуто. Финита ля комедиа. Лингвистические данные против вас.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

Погребальные обряды викингов-ободритов вы хотите сказать?

Викинги-ободриты, существуют пока только в вашем воображении. И существуют руяне с именами Яромир, Вицслав и Святовит, с обычными славянскими именами, и нет среди нет никаких Олегов, Игорей и Фарлафов. Потому что это не славянские имена. Вот найдите мне этих последних среди болгар, поляков, сербов, македонцев. Ждемс.
     ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 200
    Imperial
    5
    Imperial
    25
    Imperial
    925
    Imperial
    0

    Дата: 18 Апрель 2018, 15:42

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

    Вам только что показали, что эти срубы были распространены от Дании через Восточную Германию и Польшу до Поднепровья, т.е. это не может быть этнодифференцирующим фактором. Иначе покажите мне хотя бы одного археолога, что отождествлял бы эти срубы только с ободритами. На тех же основаниях я могу связать их со скандинавами. Ведь они жили и в Дании, и в Поднепровье, а на ободритов оказали влияние.

    Вы конечно можете связать их со скандинавами, ваше право, но археологи связывают эти оборонительные сооружения с западными славянами, цитаты я выкладывал, так что свои претензии вам придётся предъявить именно к данным археологам, а уж никак не ко мне. :046:

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

    То есть все совпадает даже в мелочах.

    Фалдан тысячу раз разбирался.
    У вас совпадает в мелочах, у других не совпадает нисколько.
    Не вижу смысла об одном и том же очередной раз мусолить данный эпизод.
    Считайте как хотите.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

    ... Tryggvi вам детально показал, что ономастикон знати древних русов был скандинавским. ...

    :wacko:
    Dezperado,
    Всё. На этом месте я оную беседу прекращаю, уж извиняйте.
    :046:
       DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      4 373
      Imperial
      16
      Imperial
      738
      Imperial
      11 857
      Imperial
      0

      Дата: 18 Апрель 2018, 15:52

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

      ваше право, но археологи связывают эти оборонительные сооружения с западными славянами, цитаты я выкладывал,

      Не связывают, не надо обманывать! Они фиксируют их и у ободритов тоже, но только это! Приведите цитату, что эти срубы были только у ободритов! Или докажите, что ободриты жили в Ютландии.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

      Фалдан тысячу раз разбирался.

      Ну если вы разбираете Фалдана, то это ваши проблемы, а нормальные люди читают Ибн-Фадлана. И приведите критику, если они у вас есть, тоже будет разбита.
      Итак, лингвистика, ономастикон, археология свидетельствуют против гипотезы о западных славянах как знати древних русов.
         ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        1 200
        Imperial
        5
        Imperial
        25
        Imperial
        925
        Imperial
        0

        Дата: 18 Апрель 2018, 15:56

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

        Не связывают, не надо обманывать! Они фиксируют их и у ободритов тоже, но только это! Приведите цитату, что эти срубы были только у ободритов!

        Да без проблем. Читайте ещё раз:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (17 Апрель 2018, 07:34):

        По Рюрикову городищу:

        Цитата

        "Деревоземляные укрепления Рюрикова городища являются на территории Древней Руси одними из древнейших сооружений подобного рода и имеют исключительную важность для изучения истории становления традиций древнерусского крепостного строительства. Прямых аналогий им мы пока не знаем, хотя отдельные элементы внутривальных деревянных конструкций известны в валах древнерусских городов Поднепровья, западнославянских городищ территории современной Польши и Германии, в Ютландии (трехстенные срубы ранней части Датского вала)"
        (Носов Е.Н. Тридцать лет раскопок Городища: итогии перспективы)


        Сергов городок в Приильменье:

        Цитата

        "Особо заслуживает внимания внешний облик памятника. Сергов городок по характеру своего устройства и топографии не имеет аналогий в Приильменье. Сходные городища с мощными кольцевыми валами на низких местах, мысах или островах хорошо известны у западных славян. Для последних была весьма характерна модель расселения, когда освоение новой территории начиналось с постройки городища. Западные аналогии Сергова городка – это одно из свидетельств возможных культурных связей ильменской группы славян с западнославянским миром." © Русь в IX–XI веках : археологическая панорама / Ин-т археологии РАН ; отв. ред. Н. А. Макаров. – Москва ; Вологда : Древности Севера, 2012



        Вам то какая разница у ободритов они были или у вильцев? или у тех и других.
        Вот этого я что-то не пойму.))

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

        Или докажите, что ободриты жили в Ютландии.

        А, так вы уже выяснили кто Датский вал строил, используя озвученную ранее технологию?
        Поделитесь инфой.))
           løganМод From Tribes to KingdomsКанадаВольфганг Гёте
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 528
          Imperial
          27
          Imperial
          133
          Imperial
          3 033
          Imperial
          4

          Дата: 18 Апрель 2018, 16:00

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (18 Апрель 2018, 15:42):

          Вы конечно можете связать их со скандинавами, ваше право, но археологи связывают эти оборонительные сооружения с западными славянами, цитаты я выкладывал, так что свои претензии вам придётся предъявить именно к данным археологам, а уж никак не ко мне. :046:

          Шта? Вам уже по косточкам разобрали эту самою пресловутою "связь оборонительных сооружений". В вашей же ссылке в контексте деревянных построек были также слова и про данов. Хотя, какая разница о чем там речь - оттуда всё равно алогичным бредом попахивает, у автора всякий сруб в любом конце планеты с народами северной Европы ассоциируется (каким, спрашивается, образом?). Если я ему рублёную баню в Бразилии найду - он её тоже с ободритами и датчанами свяжет, даже не запнувшись.
             ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 200
            Imperial
            5
            Imperial
            25
            Imperial
            925
            Imperial
            0

            Дата: 18 Апрель 2018, 16:15

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            Не связывают, не надо обманывать! Они фиксируют их и у ободритов тоже, но только это! Приведите цитату, что эти срубы были только у ободритов! Или докажите, что ободриты жили в Ютландии.

            Ещё раз:
            они фиксируются у западных славян, а не у скандинавов.
            Скандинавы не строили подобных оборонительных сооружений для своих поселений.
            Это понятно вам?
            Датский вал - это не поселение, если вы не в курсе. Кто данную технологию применял на каком-то из ранних этапов строительства Датского вала - это ещё вопрос.
               løganМод From Tribes to KingdomsКанадаВольфганг Гёте
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 528
              Imperial
              27
              Imperial
              133
              Imperial
              3 033
              Imperial
              4

              Дата: 18 Апрель 2018, 16:41

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (18 Апрель 2018, 16:15):

              Кто данную технологию применял на каком-то этапе строительства Датского вала - это ещё вопрос.

              Это мракобесие можно будет принять за аргумент, если:
              1) Вы предоставите научное опровержение результатов десятков немецких и датских археологических экспедиций по исследованию Датского вала.
              2) Вы предоставите научное доказательство обитания славян в Ютландии хотя бы в нашей эре.

              Тогда ваша псевдонаучная лабуда заимеет под собой фактологическую основу.

              Оффтоп
                 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                1 200
                Imperial
                5
                Imperial
                25
                Imperial
                925
                Imperial
                0

                Дата: 18 Апрель 2018, 16:58

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь løgan

                Это мракобесие можно будет принять за аргумент, если:
                1) Вы предоставите научное опровержение результатов десятков немецких и датских археологических экспедиций Датского вала.
                2) Вы предоставляете научное доказательство обитания славян в Ютландии хотя бы в нашей эре.

                Тогда ваша псевдонаучная лабуда заимеет под собой фактологическую основу.

                Так вы ж не предоставили инфы о строителях Датского вала вообще никакой.
                Ищите.
                А так, что попусту то болтать.
                Кто строил вал на раннем этапе? Датчане? славяне? может саксы?))
                Франки не получатся, ибо это точно не их фортификационные технологии, иначе об этом бы было известно, и археологи(в приведённых мною цитатах) уж точно упомянули бы ещё и франков.

                Думайте løgan, думайте, а не прикрывайтесь немецкими и датскими археологическими экспедициями, в инфе о которых ничего по интересующему нас нюансу темы не говорилось.
                Или приведите цитату(из ваших ссылок), если я не прав. Опровергните. Я не нашёл, о чём ранее и честно признался.:008:

                2) Так строители может типа гастарбайтерами были.
                Зачем же им постоянно обитать в Ютландии?
                Не подумали о такой версии løgan? #*
                   DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  4 373
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  738
                  Imperial
                  11 857
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Апрель 2018, 15:18

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                  Да без проблем. Читайте ещё раз:

                  Я вас о чем спрашивал? "Приведите цитату, что эти срубы были только у ободритов!"
                  Вы мне что отвечаете?
                  "Прямых аналогий им мы пока не знаем, хотя отдельные элементы внутривальных деревянных конструкций известны в валах древнерусских городов Поднепровья, западнославянских городищ территории современной Польши и Германии, в Ютландии (трехстенные срубы ранней части Датского вала)".
                  Тут написано, что эти конструкции характерны только для ободритов? Нет, не написано, и поэтому ваше свидетельство не принято.

                  Сходные городища с мощными кольцевыми валами на низких местах, мысах или островах хорошо известны у западных славян. Для последних была весьма характерна модель расселения, когда освоение новой территории начиналось с постройки городища. Западные аналогии Сергова городка – это одно из свидетельств возможных культурных связей ильменской группы славян с западнославянским миром."
                  Здесь речь идет о гипотезе западнославянского происхождения ильменских словен, а не о происхождении знати древних русов от ободритов. Одно дело гипотеза о постепенной миграции западных славян в район будущего Новгорода , и совсем другое то, что древние русы были ободритами.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ' post=

                  Для последних была весьма характерна модель расселения, когда освоение новой территории начиналось с постройки городища.

                  Блин, да что за бредд?? Это для многих народов было характерно, например, для греков, славян вообще и т.д., но аффтар привязывает это только к западным славянам! А Киев что, западные славяне построили?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                  А, так вы уже выяснили кто Датский вал строил, используя озвученную ранее технологию?
                  Поделитесь инфой.))

                  Ну то есть нет следов ободритов в Ютландии от слова совсем, как и следовало ожидать. В Ютландии, внезапно для вас в это время жили даны.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                  они фиксируются у западных славян, а не у скандинавов.

                  Еще раз медленно: эти сооружения фиксируются в Дании, Германии, Польше, Украине. Они никак не связаны только с ободритами. Эти конструкции были у многих народов, у тех же скандинавов в Дании. Погребений ободритов нет на территории Древней Руси. А погребения скандинавов есть.
                  Итак, комплексный анализ археологических, лингвистических, ономастических свидетельств показывает, что древние русы были скандинавами.
                     ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 200
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    925
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Апрель 2018, 17:53

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Я вас о чем спрашивал? "Приведите цитату, что эти срубы были только у ободритов!"
                    Вы мне что отвечаете?
                    ....
                    Тут написано, что эти конструкции характерны только для ободритов? Нет, не написано, и поэтому ваше свидетельство не принято.

                    Я что-то не пойму почему вас только ободриты интересуют?
                    Разве кто-то утверждал. что русы - это сплошь одни ободриты?
                    О балтийских славянах вроде шла речь, притом лично я даже о полиэтничности уточнение сделал.

                    Так почему именно ОБОДРИТЫ вас занимают?
                    Т.е. вы считаете, что ободриты не строили подобных сооружений, или в чём дело? :038:

                    У Имхотепа слово "ободриты" употреблено условно, если вы об этом. Имеются ввиду балтийские славяне вообще. Потому что именно о них речь шла в оной теме(при последней активизации естественно).

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Здесь речь идет о гипотезе западнославянского происхождения ильменских словен, а не о происхождении знати древних русов от ободритов. Одно дело гипотеза о постепенной миграции западных славян в район будущего Новгорода , и совсем другое то, что древние русы были ободритами

                    Здесь речь идёт о Сергиевом городке в Приильменье, оборонительные сооружения которого имеют западнославянское происхождение.
                    Аналогичная технология применена и в Рюриковом городище.
                    Т.е. вывод о том, что оные сооружения возводили западные славяне вполне очевиден.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Блин, да что за бредд?? Это для многих народов было характерно, например, для греков, славян вообще и т.д., но аффтар привязывает это только к западным славянам! А Киев что, западные славяне построили?

                    Ну за автора я тут отвечать не буду, но насчёт Киева осмелюсь напомнить, что там тоже русы как-бы обитали.
                    И ежели русы - это балтийские славяне(в основном), то что ж вы тут увидели нелогичного? Русы и построили. Крепость Самбатас например. ;)
                    Можно даже больше констатировать - добавляем ещё один пазл в "балтославскую"(как любят выражаться норманисты) версию происхождения русов.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Ну то есть нет следов ободритов в Ютландии от слова совсем, как и следовало ожидать. В Ютландии, внезапно для вас в это время жили даны.

                    Строителей пригласили со стороны например.
                    Пойдёт версия?
                    Кстати, славянские следы в Ютландии имеются, но это нас сейчас не интересует, мы именно ведь о гастарбайтерах, не правда ли? :rolleyes:

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Еще раз медленно: эти сооружения фиксируются в Дании, Германии, Польше, Украине.

                    Очень интересно.
                    У вас свои сведения?
                    Ну так выкладывайте свою цитату, ибо третий раз я свою приводить не буду, уж извиняйте.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Они никак не связаны только с ободритами.

                    Они связаны с западными славянами, представьте себе.
                    Что за проблема у вас с этими ободритами то такая, просто удивительно. :)


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Эти конструкции были у многих народов, у тех же скандинавов в Дании.

                    Лишь элементы в постройке Датского вала раннего периода.
                    Кто именно их применил неизвестно.
                    Если бы датчане знали подобную фортификационную технику, то она бы присутствовала и в их поселениях. А этого не наблюдается. Это означает, что что данная строительная техника датчанам знакома не была. О Скандинавии я вообще молчу, нет там подобных сооружений. Археологией не обнаружено во всяком случае. Ничего не поделать.))

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Погребений ободритов нет на территории Древней Руси. А погребения скандинавов есть

                    Насчёт погребений это большая тема.
                    С бухты-барахты её обсуждать нет смысла.
                    Поэтому придётся отложить до лучших времён так сказать.
                    Во всяком случае с моей стороны. :046:

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Итак, комплексный анализ археологических, лингвистических, ономастических свидетельств показывает, что древние русы были скандинавами.

                    Так Зализняк же вроде весьма убедительно доказывал, что у новгородцев типа западнославянский диалект присутствовал.
                    Не смущают такие нюнсы?))
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Сен 2018, 04:33
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики