Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 080 · Просмотров: 100 220

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
løgan
  • Imperial
Imperial
1 358
Imperial
25
Imperial
120
Imperial
2 711
Imperial
4

Дата: 19 Апрель 2018, 18:13

Пздц. Вы вообще читать и анализировать прочитанное умеете? С какой радости даны "приглашали строителей?". С какой радости в Ютландии что-то строили западные славяне если они там отродясь не обитали? С чего это вдруг "техника не была известна", если ПРЯМО К ДАНЕВИРКЕ прилегало датское Хедебю, в котором нашли датские рунические камни, датские могильники, датские предметы и, что самое "интересное" - полукруглый вал которого был построен по тем же технологиям что и Даневирке. Но нет, блт, тупые датские дегенераты сами ничего построить не могли, они завозили славян аки таджиков чтобы они им здания и укрепления возводили. А все работы археологов - муйня, Эмцу сказал что это западные славяне были, он лучше разбирается. Я удивлён что у вас Афинский акрополь южные славяне не построили.

Пошла жирнота. Такая мазкая, маслянистая жирнота. Удивляюсь как вас ещё в разделе не забанили - на белом глазу всякую чушь мелите, ссылок с подтверждениями не даёте и постоянно виляете. То что в вашу концепцию вписывается - вы признаёте, то что не вписывается - преспокойно игнорируете. Окадэмик Фоумэнкоу light-version. Без обид, но адекватные взрослые люди себя так не ведут.
    Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    1 203
    Imperial
    5
    Imperial
    22
    Imperial
    924
    Imperial
    0

    Дата: 19 Апрель 2018, 18:26

    løgan

    Пздц. Вы вообще читать и анализировать прочитанное умеете? С какой радости даны "приглашали строителей?".

    А откуда уверенность, что они всё строили сами?
    С какой радости?))
    Даны же викинги, Европу грабили, им делать нечего было чтоб самим валы возводить? Рабов согнали, те и строили, среди них как-раз славян много было, не шведов же. ;)

    løgan

    С какой радости в Ютландии что-то строили западные славяне если они там отродясь не обитали?

    Им не надо именно там обитать.
    Славяне рядом обитали.
    Полчаса на телеге - и вот она Ютландия.
    Вы хоть на карту то взгляните, по географии двойка что-ли была?))))

    løgan, прекращайте смешить меня и всех форумчан, я вам отвечать больше не буду, а то мне опять какое-нибудь предупреждение влепят из-за вашей сатиры. :008:
      løgan
      • Imperial
      Imperial
      1 358
      Imperial
      25
      Imperial
      120
      Imperial
      2 711
      Imperial
      4

      Дата: 19 Апрель 2018, 18:34

      Ага, ну как же. Иудейские рабы строили амфитеатр Флавиев. Но никому в голову не пришло называть его "построенным по еврейским технологиям". Вы вообще хотя бы понимаете как такие крупные объекты строились?

      А все ваши "полчаса на телеге до Ютландии", "делать им было нечего - валы возводить" выдают абсолютное незнание матчасти.
        Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        1 203
        Imperial
        5
        Imperial
        22
        Imperial
        924
        Imperial
        0

        Дата: 19 Апрель 2018, 18:43

        løgan

        Ага, ну как же. Иудейские рабы строили амфитеатр Флавиев. Но никому в голову не пришло называть его "построенным по еврейским технологиям". Вы вообще хотя бы понимаете как такие крупные объекты строились?

        А все ваши "полчаса на телеге до Ютландии", "делать им было нечего - валы возводить" выдают абсолютное незнание матчасти.

        Поселения с аналогичными технологиями у скандинавов нашли?
        Выкладывайте цитату.
        Поменьше отсебятины.
        Вы ж тему забиваете своими стенаниями впремежку с флудом.
        Или это у вас тактика такая? :066:
          Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          5 975
          Imperial
          97
          Imperial
          1 333
          Imperial
          5 846
          Imperial
          0

          Дата: 19 Апрель 2018, 18:56

          Зализняк вообще-то рассматривал древненовгородский как архаичный диалект. Что вполне подходит для обозначения славян у финнов венья (веньялайнен). Есть паралели у древненовгородцев с западными славянами, но вовсе не с ободритами, а польскими поморянами.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Оффтоп
            Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            1 203
            Imperial
            5
            Imperial
            22
            Imperial
            924
            Imperial
            0

            Дата: 19 Апрель 2018, 20:08

            Laszlo

            Зализняк вообще-то рассматривал древненовгородский как архаичный диалект. Что вполне подходит для обозначения славян у финнов венья (веньялайнен). Есть паралели у древненовгородцев с западными славянами, но вовсе не с ободритами, а польскими поморянами.

            И каким это боком к скандинавам относится?
            Я о западных славянах говорил, относительно Зализняка.
            У вас с восприятием смысла текста проблемы?
            Сочувствую.
              Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              4 196
              Imperial
              16
              Imperial
              724
              Imperial
              10 842
              Imperial
              0

              Дата: 20 Апрель 2018, 15:44

              Эмцу

              Т.е. вы считаете, что ободриты не строили подобных сооружений, или в чём дело?

              Ооо, ну все как всегда! Когда Эмцу припирают к стенке, он начинает повторять один тот же вопрос, притворяясь валенком. Ответ на ваш вопрос звучит так: не только ободриты строили такие сооружения, но их строили еще в Дании и в Поднепровье. Поэтому, если мы находим такое сооружение, то это не значит, что его построили ободриты или балтийские славяне вообще.

              Эмцу

              Здесь речь идёт о Сергиевом городке в Приильменье, оборонительные сооружения которого имеют западнославянское происхождение.
              Аналогичная технология применена и в Рюриковом городище.
              Т.е. вывод о том, что оные сооружения возводили западные славяне вполне очевиден.

              Да не западные славяне, а ильменские словене, которым приписывают происхождение от западных славян по одной из гипотез. То есть группа западных славян оторвалась от своей популяции и постепенно мигрировала на Восток в течении первого тысячелетия н.э., изменяясь, пока не превратилась в ильменских словен. Это одна из гипотез, все научно. При этом, никто не говорит, что ильменские словене были западными славянами, говорят об их происхождении.
              Вам это все равно ничего не дает, т.к. знать русов была не из ильменских словен, у них ономастикон не славянский.

              Эмцу

              Ну за автора я тут отвечать не буду, но насчёт Киева осмелюсь напомнить, что там тоже русы как-бы обитали. И ежели русы - это балтийские славяне(в основном), то что ж вы тут увидели нелогичного? Русы и построили.

              Очередное историческое открытие: Киев построили русы. :facepalm:

              Эмцу

              Строителей пригласили со стороны например.
              Пойдёт версия?

              Нет, не пойдет. Доказывайте, что для строительства Даневирке даны пригласили ободритов. В 8 веке н.э. Кстати, первый слой там вообще был канавой, если что, по мнению Хельмута Андерсена. И да, доказывайте, что западные славяне жили на территории Дании в 8 веке. Что я так привязался к ободритам? Так руяне были частью ободритов.

              Эмцу

              Насчёт погребений это большая тема.

              Ну как появятся погребения ободритов и руян на территории Древней Руси, будем их учитывать, а пока будем считать, что погребения скандинавов есть, а ободритов нет.

              Эмцу

              Так Зализняк же вроде весьма убедительно доказывал, что у новгородцев типа западнославянский диалект присутствовал.
              Не смущают такие нюнсы?

              Так это же часть гипотезы о происхождении ильменских словен от западных славян. Зализняк не утверждал, что знать древних русов была из руян.
              Итак, комплексный анализ археологических, лингвистических, ономастических свидетельств показывает, что древние русы были скандинавами.
                Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                1 203
                Imperial
                5
                Imperial
                22
                Imperial
                924
                Imperial
                0

                Дата: 20 Апрель 2018, 16:13

                Dezperado

                Ооо, ну все как всегда! Когда Эмцу припирают к стенке, он начинает повторять один тот же вопрос, притворяясь валенком. Ответ на ваш вопрос звучит так: не только ободриты строили такие сооружения,

                Интересно.))
                И где я утверждал что только одни ободриты строили подобное?
                Вы ничего не путаете?))


                Dezperado

                но их строили еще в Дании

                Не поселения, а оборонительный вал.
                Или вам это без разницы?))


                Dezperado

                и в Поднепровье

                Правильно - русы, которые из западных славян и строили в Поднепровье.


                Dezperado

                Поэтому, если мы находим такое сооружение, то это не значит, что его построили ободриты или балтийские славяне вообще.

                Так где инфа о скандинавских ПОСЕЛЕНИЯХ с подобными оборонительными сооружениями?
                Я уже раз пятый об этом спрашиваю. ;)

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Dezperado

                Да не западные славяне, а ильменские словене, которым приписывают происхождение от западных славян по одной из гипотез. То есть группа западных славян оторвалась от своей популяции и постепенно мигрировала на Восток в течении первого тысячелетия н.э., изменяясь, пока не превратилась в ильменских словен. Это одна из гипотез, все научно. При этом, никто не говорит, что ильменские словене были западными славянами, говорят об их происхождении.

                К сожалению для норманистов сохранилось свидетельство из летописи:
                "Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене."

                Так что одними ильменскими словенами не отделаться будет.))

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Dezperado

                Очередное историческое открытие: Киев построили русы.

                Так докажите, что Самбатас строил кто-то другой.
                Сделайте открытие, я не против.))

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Dezperado

                Нет, не пойдет. Доказывайте, что для строительства Даневирке даны пригласили ободритов. В 8 веке н.э. Кстати, первый слой там вообще был канавой, если что, по мнению Хельмута Андерсена. И да, доказывайте, что западные славяне жили на территории Дании в 8 веке. Что я так привязался к ободритам? Так руяне были частью ободритов.

                Причём тут ободриты? уже наверное десятый раз спрашиваю.))) :D
                А руяне то почему должны строить, что-то не пойму никак?
                Западные славяне почему не устраивают?
                Какая разница из какого западнославянского племени были например эти строители? Может из нескольких племён сразу. Что, быть не может такого?)))
                  Александр_Великий
                  • Imperial
                  Imperial
                  283
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  192
                  Imperial
                  0

                  Дата: 20 Апрель 2018, 16:20

                  Значит славяне к восьмому веку переселились на запад, на освободившиеся, от германцев и прочих, земли. Ни хазары, ни поволжские булгары, ни угро-финны не основались на этих землях. В 8-9 веке, на пике скандинавской экспансии, земли были подчинены скандинавской знатью.
                    Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 203
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    22
                    Imperial
                    924
                    Imperial
                    0

                    Дата: 20 Апрель 2018, 16:28

                    Dezperado

                    Так это же часть гипотезы о происхождении ильменских словен от западных славян. Зализняк не утверждал, что знать древних русов была из руян.

                    Не руян, а балтийских славян, преимущественно.
                    Вы всё время почему-то об этом забываете. Случайно?))
                    Ну так ознакомьтесь с утверждением академика Янинина В.Л., если Зализняк не устраивает.

                    "Когда между племенами начались разборки, решено было отправить послов к Рюрику, к тем варягам, которые называли себя Русью. Проживали они на территории южной Балтики, северной Польши и северной Германии. Наши пращуры призвали князя оттуда, откуда многие из них и сами были родом. Можно сказать, они обратились за помощью к дальним родственникам."
                    Моя ссылка
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Май 2018, 08:43
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики