Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 110 536

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
1 200
Imperial
5
Imperial
25
Imperial
925
Imperial
0

Дата: 23 Апрель 2018, 12:41

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

Особое значение имеет принадлежность черепа женщине, которая в те времена не могла быть воином, торговцем или случайным путешественником.

Скорее пленницей, привезённой, из похода южнобалтийских пиратов в Швецию.


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

Основатель Французского королевства Хлодвиг был не галлом, а вождем германского племени салических франков. Английский престол в 1066 году захватил Вильгельм Завоеватель - такой же норманн, как Рюрик, только предварительно офранцузившийся. И это не мешает французам и британцам гордиться своей историей.

Если русская элита выводила в своих родословных Рюрика как уроженца Прусской земли(Степенная книга, Бархатная книга), то с чего это мы сейчас должны считать его невесть откуда взявшимся, согласно гипотезе 18-го века, скандинавом?
Не думается что это будет правильным научным подходом, и единственно верной истиной, в которой даже чуток усомниться - это прям вселенский грех. :010:
     DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    4 373
    Imperial
    16
    Imperial
    738
    Imperial
    11 857
    Imperial
    0

    Дата: 23 Апрель 2018, 12:46

    Оффтоп
       cheremisTotal War Rome IIГорномарийский район Марий Эл (РФ)Густав Маннергейм
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      4 196
      Imperial
      91
      Imperial
      231
      Imperial
      5 818
      Imperial
      3

      Дата: 23 Апрель 2018, 21:04

      хорошо бы и остальные останки этим методом проверили , думаю балтийских славян там бы не было . А скандинавов бы прибавилось . Пока же 1-0 в пользу норманов .
         ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        1 200
        Imperial
        5
        Imperial
        25
        Imperial
        925
        Imperial
        0

        Дата: 23 Апрель 2018, 23:20

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

        хорошо бы и остальные останки этим методом проверили , думаю балтийских славян там бы не было . А скандинавов бы прибавилось . Пока же 1-0 в пользу норманов

        "Мечты, мечты, где ваша сладость".
        В Гнездово с руническими надписями проблемно. Если бы там существовала типа скандинавская колония, то рунические надписи должны были бы иметь место. Хотя бы в единичных количествах. Но оного явления не наблюдается(1-0 в пользу не-скандинавов).
        Отсюда возможный вывод: скандинавообразные элементы культуры в Гнездово присутствуют, но использовались они вполне возможно совсем не скандинавами.
           RatshaНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 910
          Imperial
          7
          Imperial
          1 102
          Imperial
          3 749
          Imperial
          0

          Дата: 24 Апрель 2018, 10:34

          cheremis

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

          Кем же она была? Вероятно, постоянной жительницей Гнёздова из первой волны скандинавских поселенцев. Выходит, те появились не только на северо-западе Руси, но и южнее существенно раньше, чем мы думали.

          С учетом особенностей географии Прибалтики не так уж удивительно. Вариант пути из "варяг в греки" по Западной Двине через Смоленск не менее удобный, чем "летописный" вариант через Ладогу. При этом он явно короче.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

          Наиболее распространенная ныне гипотеза происхождения слова "рус" связывает его с финским ruotsi - гребцы. Русские, в буквальном переводе, "народ гребцов".

          Может быть слово ruotsi первоначально и означало гребцов. Но именно так финны сейчас называют шведов. Т.о. "народ гребцов" - это шведы. :0142:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

          Скорее пленницей, привезённой, из похода южнобалтийских пиратов в Швецию.

          Круто! Смоленск-Гнездово у нас уже на юге Балтики находится. :0142:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

          Если русская элита выводила в своих родословных Рюрика как уроженца Прусской земли(Степенная книга, Бархатная книга), то с чего это мы сейчас должны считать его невесть откуда взявшимся, согласно гипотезе 18-го века, скандинавом?

          О как! Монахов-"ботаников"-книжников 15 века, которые состряпали эти родословные, Вы уже в элиту записали? :0142:
             Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 637
            Imperial
            4
            Imperial
            263
            Imperial
            5 226
            Imperial
            0

            Дата: 24 Апрель 2018, 13:50

            Спойлер (скрытая информация)
               AlexiosНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 906
              Imperial
              7
              Imperial
              1 402
              Imperial
              3 908
              Imperial
              0

              Дата: 24 Апрель 2018, 14:09

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

              Если бы там существовала типа скандинавская колония, то рунические надписи должны были бы иметь место. Хотя бы в единичных количествах.

              В единичных - имеет место быть. Например, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , не учтенная Мельниковой в ее каталоге.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

              скандинавообразные элементы культуры

              Это еще что за чюдо чюдное? По аналогии новгородские подражания поморской керамике следует, видимо, называть "западно-славянообразными элементами посуды". :0162:
                 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                1 200
                Imperial
                5
                Imperial
                25
                Imperial
                925
                Imperial
                0

                Дата: 24 Апрель 2018, 15:04

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                Круто! Смоленск-Гнездово у нас уже на юге Балтики находится.

                Зап.Двина именно там. По реке как-раз на Гнездово выход.Самый близкий крупный торговый центр, куда можно и везти награбленное. Приладожье однозначно подальше будет. А в Швецию же не поедешь, раз её грабили.))


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                О как! Монахов-"ботаников"-книжников 15 века, которые состряпали эти родословные, Вы уже в элиту записали?

                Т.е по-вашему, русской аристократии было по барабану, что именно "монахи-ботаники" напишут в их родословных книгах?))
                Интересное мнение. :)
                Родословные обычно на заказ пишутся, вообще-то.
                Насчёт "состряпания": как минимум устное предание о Рюрике существовало уже в 10 в., ибо княжеское имя Олег(сподвижник Рюрика) фиксируется уже этим временем - Олег Святославич, князь древлянский, сын Святослава Игоревича.
                Ну и само имя Рюрик уже в 11 в. присутствует у русских князей - Рюрик Ростиславич, князь перемышльский, т.е. ещё до создания ПВЛ.
                   Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  1 637
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  263
                  Imperial
                  5 226
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Апрель 2018, 15:11

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                  Т.е по-вашему, русской аристократии было по барабану, что именно "монахи-ботаники" напишут в их родословных книгах?))
                  Императрица Екатерина II. О величии России. Записки касательно Российской истории. Стр.165:

                  «…надлежит сказати, будто князь Рюрик со братиею произошли от Пруса, двоюродного брата кесаря Августа, и будто их предки пришли из Италии купно, со Полемоном, или Публием Ливоном, князем Римским, и с ними двести пятьдесят благородных римлян, в числе которых были первейших родов Урсины, Коломны, Кесарины и Кентавры, в кораблях морем Средиземным около Гишпании и Португалии сквозь Зунт в Варяжское море». :041: П.Н. Петров, действительный член Императорского русского археологического общества:

                  «В окончательной редакции «Бархатной книги», до нас дошедшей, после предисловия, объявляющего ход дела составления этого официального родословия, оно начинается в I главе баснословным происхождением Рюрика, по вкусу тогдашних книжников. Младенческая же фантазия не могла обходиться без прикрасы вроде ссылки на древний Рим и его первого императора – Августа. Имея о Риме и правительстве римском едва ли сколько-нибудь основательное понятие, московские книжные люди конца XVII века приписали Августу разделение римского мира на уделы… Находя в числе этих мнимых братьев Августа имена «Кириниа, властодержца Сирии» и «Ирода Антипатра – царя евреев в Иерусалиме», само собой отгадывается, что источник басни – текст 3 гл. ст. 1 Евангелия от Луки. Да и он, конечно, послужил одним мотивом, причём фантазия прибавила от себя шесть имён, выдуманных настолько же, как и название стран, вверенных таким правителям. Из осьми братьев, которым – по изводу московской басни времён детства двуцарственников – Август дал уделы, он «Иллирика брата своего в повершие Истра постави. Ипиона в Затоцех Златых постави, иже ныне наричутся Югрове. Брата же своего Пруса постави в березех Вислы реки, в град Мадборок, Турун, Яволницы и преславный Гданеск и иных многих градов по реку, глаголемую Немон, впадающую в море. И до сего числа по имени его зовётся прусская земля. А от Пруса 14 колено – Рюрик». А четырнадцать колен не могут протянуться дольше четырёх столетий. Вот и судите, как недалеко хватило книжной фантазии московских авторов басен… И, следовательно, буквально взяв даже слова басни, желая ей верить, выйдет, что Прус, если бы он существовал, мог жить только в 400 годах нашей эры, а никак не в первом веке. Следовательно, пожалованье его в братья Октавиану Августу, в действительности не имевшему никаких родных братьев, а одну сестру, - самое неудачное начало для постройки родословия.» (Петров П.Н. История родов русского дворянства. Т. 1. СПб. 1886 стр.34-35)

                  Леонид Михайлович Савёлов, преподаватель Московского археологического института:

                  «Таким образом, Иоанн Грозный первый показал пример, как надо писать свои родословия и выводить себя от иностранных выходцев, что весьма привилось у нас и можно очень мало встретить древних родов, которые бы ни старались выводить себя от иноземца». (Савёлов Л.М. Лекции по генеалогии. М. 1909).
                     ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 200
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    925
                    Imperial
                    0

                    Дата: 24 Апрель 2018, 15:19

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                    Это еще что за чюдо чюдное? По аналогии новгородские подражания поморской керамике следует, видимо, называть "западно-славянообразными элементами посуды".

                    Например по молоточкам тора уже выкладывал Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь :

                    "Как показали археологические исследования расположенного в устье Одры славянского торгово-ремесленного поселения в Волине, в мастерских по обработке янтаря, среди подвесок и украшений с самыми разнообразными мотивами, изготовлялись и стилизованные подвески в виде секир и молотов, так называемые «молоточки Тора».
                    И так как нет оснований полагать, что изготовлялись они исключительно для скандинавов, то, по всей видимости, стоит признать, что они вполне могли покупаться и носиться также и славянами. Форма для отливки «молоточков Тора» найдена и в Ладоге. «Молоточки Тора», только уже металлические, были найдены, в том числе, и в Ральсвике на Рюгене. Можно указать на соответствие их таковым из северорусских городов и поселений. Однако при таком широком распространении и подтверждѐнном изготовлении подобных подвесок по всему балтийскому побережью, едва ли разумно связывать их исключительно со Скандинавией."

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

                    Императрица Екатерина II. О величии России. Записки касательно Российской истории. Стр.165:

                    «…надлежит сказати, будто князь Рюрик со братиею произошли от Пруса, двоюродного брата кесаря Августа, и будто их предки пришли из Италии купно, со Полемоном, или Публием Ливоном, князем Римским, и с ними двести пятьдесят благородных римлян, в числе которых были первейших родов Урсины, Коломны, Кесарины и Кентавры, в кораблях морем Средиземным около Гишпании и Португалии сквозь Зунт в Варяжское море»

                    Если по Рюрику стали в оные времена от родословной Августа выводить, это ещё не значит, что его не существовало вообще.
                    И от Геракла и от Цезаря с Атиллой тоже встречаются биографии представьте себе. На какие жертвы только не пойдёшь, для придания веса. :041:
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Сен 2018, 04:08
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики