Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 111 369

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 rokkeroНе выбранСообщество ИмпериалПирр Эпирский
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
2 320
Imperial
37
Imperial
639
Imperial
6 788
Imperial
10

Дата: 24 Апрель 2018, 15:26

Народ, ну вы мне скажете, что там в могилах русских князей 13-го века было характерно скандинавского? Такое чувство, что все все знают, а мне не говорят. Заговор, не иначе.
:046:
     Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 644
    Imperial
    4
    Imperial
    264
    Imperial
    5 282
    Imperial
    0

    Дата: 24 Апрель 2018, 15:32

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

    это ещё не значит, что его не существовало вообще.
    Я не отрицаю его существования.
       ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      1 200
      Imperial
      5
      Imperial
      25
      Imperial
      925
      Imperial
      0

      Дата: 24 Апрель 2018, 15:37

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

      А четырнадцать колен не могут протянуться дольше четырёх столетий. Вот и судите, как недалеко хватило книжной фантазии московских авторов басен… И, следовательно, буквально взяв даже слова басни, желая ей верить, выйдет, что Прус, если бы он существовал, мог жить только в 400 годах нашей эры, а никак не в первом веке. Следовательно, пожалованье его в братья Октавиану Августу, в действительности не имевшему никаких родных братьев, а одну сестру, - самое неудачное начало для постройки родословия.» (Петров П.Н. История родов русского дворянства. Т. 1. СПб. 1886 стр.34-35)

      Зря стараетесь, с подобными цитатами.
      Читайте:
      "Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика, суща от рода римъскаго Августа царя." Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      "Некий князь" - означает неизвестно какого рода, ну или пусть малоизвестного рода.
      Т.е. тут явное противоречие получается во фразе.
      Отсюда вывод: "некий князь Рюрик из Пруськой земли" это фраза из древнего(пусть устного) предания о Рюрике. Т.е. словосочетание "некий князь" относительно Рюрика было всем известно изначально на Руси, поэтому оное выражение и оставили в тексте "состряпанной" родословной, не учтя, что прибавление родства с Августом будет противоречить смыслу всего предложения. Кстати, в Бархатной книге(более поздней родословной) это словосочетание уже отсутствует.
      Так понятно? :)

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

      Я не отрицаю его существования.

      Вот и прекрасно.
      Выше я вам дал объяснение по этому поводу. :008:
         Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        1 644
        Imperial
        4
        Imperial
        264
        Imperial
        5 282
        Imperial
        0

        Дата: 24 Апрель 2018, 15:57

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

        "Некий князь" - означает неизвестно какого рода, ну или пусть малоизвестного рода.
        Вы сами читаете,то что постите? "И вот в то время некий воевода новгородский по имени Гостомысл перед кончиной своей созвал всех правителей Новгорода и сказал им: «О мужи новгородские, советую я вам, чтобы послали вы в Прусскую землю мудрых мужей и призвали бы к себе из тамошних родов правителя». Они пошли в Прусскую землю и нашли там некоего князя по имени Рюрик, который был из римского рода Августа-царя."

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Лиутпранд Кремонский - " Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, rousioV 11, мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком (Teutonum) языке nord означает север, a man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами 18. Королем (rex) 19 этого народа был [некто] по [39] имени Игорь (Inger) 20, который, собран тысячу и даже более кораблей 21, явился к Константинополю." Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
           ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 200
          Imperial
          5
          Imperial
          25
          Imperial
          925
          Imperial
          0

          Дата: 24 Апрель 2018, 16:05

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

          Вы сами читаете,то что постите? "И вот в то время некий воевода новгородский по имени Гостомысл перед кончиной своей созвал всех правителей Новгорода и сказал им: «О мужи новгородские, советую я вам, чтобы послали вы в Прусскую землю мудрых мужей и призвали бы к себе из тамошних родов правителя». Они пошли в Прусскую землю и нашли там некоего князя по имени Рюрик, который был из римского рода Августа-царя."

          Ещё раз:
          Об Августе - уже добавление автора данного текста.
          В основе оного эпизода лежит более древнее предание о Рюрике.
          Смысл совета Гостомысла в том, чтобы новгородцы искали себе князя из Прусской земли. "Из тамошних родов правителя".
          Не имеется ввиду, что все правители в Прусской земле из рода Августа. Нет такого в тексте. Рюрик типа оказался из рода Августа. Вот из-за этого его и выбрали наверно :) . Так что-ли выходит?))
          Критически надо подходить к толкованию источников. Критически. Таков должен быть научный подход.))

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

          Лиутпранд Кремонский - " Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, rousioV 11, мы же по местонахождению именуем норманнами."

          По местонахождению. А не по этнической принадлежности.
          Вроде же совершенно ясно сказано.
          И к чему цитата? сами себя опровергаете?
             Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 644
            Imperial
            4
            Imperial
            264
            Imperial
            5 282
            Imperial
            0

            Дата: 24 Апрель 2018, 16:08

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

            И к чему цитата? сами себя опровергаете?
            Не успеваю за вами,не успеваю... Что я у себя опроверг этой цитатой? И во Франции и в других странах норманнами называли скандинавов по местоположению.
               ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 200
              Imperial
              5
              Imperial
              25
              Imperial
              925
              Imperial
              0

              Дата: 24 Апрель 2018, 16:20

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

              Не успеваю за вами,не успеваю... Что я у себя опроверг этой цитатой? И во Франции и в других странах норманнами называли скандинавов по местоположению.

              Когда как.
              "Норманны" термин в Зап.Европе в разные времена имел разные значения.
              Если по местоположению, то норманны тогда это все викинги Балтики. Или вы полагаете, что во Франции в обязательном порядке различали, пираты какой этнической принадлежности грабят их монастырь или прибрежное поселение. Как они отличали например викингов-данов от викингов-вендов? Требовали выразиться на древнескандинавском языке что-ли?)))
              Вот то-то и оно. #*
                 Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                1 644
                Imperial
                4
                Imperial
                264
                Imperial
                5 282
                Imperial
                0

                Дата: 24 Апрель 2018, 16:22

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                Или вы полагаете, что во Франции в обязательном порядке различали, пираты какой этнической принадлежности грабят их монастырь или прибрежное поселение. Как они отличали например викингов-данов от викингов-вендов?
                Викинги- венды доходили до Франции?

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                "Норманны" термин в Зап.Европе в разные времена имел разные значения.
                В 10 веке он какое значение имел?
                   ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  1 200
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  25
                  Imperial
                  925
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Апрель 2018, 16:43

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

                  Викинги- венды доходили до Франции?

                  Да думается не только до Франции.

                  О вторжении викингов в Англию:

                  "Послал таким образом Всемогущий Господь, словно рой пчел, свирепейшие народы, которые не разбирали ни пола, ни возраста, а именно: данов с готами, норвежцев со шведами, вандалов с фризами, ..."
                  (Генрих Хантингдонский. История англов)


                  Скандинавы все перечислены.
                  Определяйте кто обозначен под этнонимом "вандалы". :008:

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

                  В 10 веке он какое значение имел?

                  Вряд ли в северной Италии и Франции одно и то же.
                  Лиутпранд ничего толком об этнической принадлежности "норманнов" не знал.
                  Для него это были люди откуда-то с северных территорий. Т.е. Балтика для итальянца того времени это конечно тоже являлась таковой территорией.
                  Вот собственно и вся "загадка".
                     Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 644
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    264
                    Imperial
                    5 282
                    Imperial
                    0

                    Дата: 24 Апрель 2018, 16:48

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                    вандалов с фризами, ..."
                    Это все по викингам-вендам в Западной Европе? Хорошо что еще Гога и Магога нет.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                    Вряд ли в северной Италии и Франции одно и то же.
                    Это далеко не факт...
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         16 Окт 2018, 00:52
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики