Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
G Уважаемый Гость, рады сообщить вам о Imperial Game Awards - Лучшие игры 2018 года по версии Сообщества Империал
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 215 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 mindd
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
416
11
61
573
1

Дата: 18 Май 2014, 14:21

Эмцу (18 Май 2014, 14:19):

mindd (18 Май 2014, 14:02):

Трупосожжение в ладье типично скандинавский обряд, это мнение распространено на основании скандинавских аналогий, меня не интересуют скандинавы, я ими не занимаюсь, почитайте Петрухина если мне не верите - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Конечно скандинавы практиковали и погребения в обычных грунтовых могильниках, часто под курганными насыпями. У славян , как я помню, была распространена кремация умерших.

Так у балтийских славян лодочные захоронения тоже имеются, так что ... :016:
Вероятно переняли наряду с именами :0142: Такие вот были автаркичные наши предки :038: и сами государство создали и никаких скандинавов и в помине не было :066:
     Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 200
    5
    25
    925
    0

    Дата: 18 Май 2014, 14:26

    mindd (18 Май 2014, 14:21):

    Вероятно переняли наряду с именами :0142:

    Ну а почему бы и нет, промысел то один - морской разбой.))



    mindd (18 Май 2014, 14:21):

    Такие вот были автаркичные наши предки :038: и сами государство создали и никаких скандинавов и в помине не было :066:

    Так варяги то типа же на славянском говорили, так что ... :016:
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 105
      91
      1 345
      6 138
      0

      Дата: 18 Май 2014, 14:30

      Правда такие захоронения с лодками были еще у готов, англов, саксов. Германская традиция.
         mindd
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        416
        11
        61
        573
        1

        Дата: 18 Май 2014, 14:31

        Для ясности - первое предложение - утверждение, 2-ое ирония, 3-е ирония.
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 200
          5
          25
          925
          0

          Дата: 18 Май 2014, 14:32

          Laszlo (18 Май 2014, 14:30):

          Правда такие захоронения с лодками были еще у готов, англов, саксов. Германская традиция.

          И у ругов видимо тоже . :)
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 105
            91
            1 345
            6 138
            0

            Дата: 18 Май 2014, 14:33

            У балтийских славян они могли появиться вследствие контактов с шведскими йотами (готами) и данами. Кроме того скандинавские мечи получили широкое распространения и у прибалтийских финнов. По отношению к прибалтийским финнам и славянам скандинавы играли культургерскую роль, как и франки для хорватов и чехов.
               mindd
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              416
              11
              61
              573
              1

              Дата: 18 Май 2014, 14:34

              Laszlo (18 Май 2014, 14:33):

              По отношению к прибалтийским финнам и славянам скандинавы играли культургерскую роль,
              к этому я и вел
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 200
                5
                25
                925
                0

                Дата: 18 Май 2014, 14:48

                mindd (18 Май 2014, 14:31):

                Для ясности - первое предложение - утверждение, 2-ое ирония, 3-е ирония.

                Ничего, одно другому не помешает. :rolleyes:

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Laszlo (18 Май 2014, 14:33):

                Кроме того скандинавские мечи получили широкое распространения и у прибалтийских финнов. По отношению к прибалтийским финнам и славянам скандинавы играли культургерскую роль, как и франки для хорватов и чехов.

                Одних мечей маловато, у татаро-монгол вон тоже луки классные были для своего времени, а вот "культурогерская роль" к соседним народам - как-то не очень.))

                Да не, скандинавские города значительно уступали городам балтийских славян, судя по упоминаниям современников. Так что с культурогерской ролью пролёт однозначно. :008:

                А прибалтийски финны да, не слишком чтобы развиты ещё в ту эпоху были.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 105
                  91
                  1 345
                  6 138
                  0

                  Дата: 18 Май 2014, 14:59

                  Что характерно, при христианизации, что в Скандинавии, что на Руси, уже крещенные князтя старались освятить останки своих предков. Они раскапывали могилы, освящали останки и перезахоронивали их. Об этом говорит Ф.Б. Успенский. Вообще достаточно много паралелей с Скандинавией. Например легенда о сожжении Искоростеня и смерти Олега вещего имеют парели у Саксона Грамматика и скандинавских сагах. Да и в 11 веке скандинавы были частыми гостями в Руси. Скандинавское влияние уступает византийскому только со второй половины 11 века.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Ой-ли уступали. Вы не знакомы с Биркой, вы не знакомы с Роскильде. Аркона и Йом провинция по сравнению с ними. Прибалтийские финны были развиты на уровне племенных княженией как в случае с славянами до Руси и сопоставимы с полабскими славянами. Более менее прочные объединения смогли построить только Никлотинги, да и христианство этому помогало и естественно связи с немцами. Как бы не хотелось русским патриотам. Ну а относительно прибалтийских финнов там целый комплекс заимствований от скандинавов в материальной культуре.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Те же Хяме (тавасты) и эсты (эстонцы) были не по зубам Киевской Руси и Новгороду. Покорить их смогли шведы и датчане с немцами соответственно. Славяне без скандинавов и Византии были бы на том уже уровне полабских славян и были бы легкой добычей для поляков и венгров, а также половцев с волжскими булгарами.
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 200
                    5
                    25
                    925
                    0

                    Дата: 18 Май 2014, 15:37

                    Laszlo (18 Май 2014, 14:59):

                    Ой-ли уступали. Вы не знакомы с Биркой, вы не знакомы с Роскильде.

                    Да какая там Бирка! - село по сравнению с полабскими Волином, Ретрой, Старградом.


                    Laszlo (18 Май 2014, 14:59):

                    Прибалтийские финны были развиты на уровне племенных княженией как в случае с славянами до Руси и сопоставимы с полабскими славянами. Более менее прочные объединения смогли построить только Никлотинги, да и христианство этому помогало и естественно связи с немцами.

                    Причём тут объединения? Полабские славяне язычниками были, и в этом их трагедия, потому как христианские соседи являлись более многочисленны и сплочённы против "неверных", типа крестовые походы организовывали. А так и немцев неоднократно бивали и датчан, но силы то неравны были.


                    Laszlo (18 Май 2014, 14:59):

                    Как бы не хотелось русским патриотам. Ну а относительно прибалтийских финнов там целый комплекс заимствований от скандинавов в материальной культуре.

                    С прибалтийскими финнами это эстонцы пусть разбираются, а русским патриотам те без разницы.
                      • 215 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Дек 2018, 17:20 · Счётчики