Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Рады сообщить Вам о релизе долгожданной игры от студии Paradox Development Studio - Imperator: Rome Imperial
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 2 145 · Просмотров: 122 177
  • 215 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 mindd
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
416
11
61
575
1

Дата: 18 Май 2014, 14:21

Эмцу (18 Май 2014, 14:19):

mindd (18 Май 2014, 14:02):

Трупосожжение в ладье типично скандинавский обряд, это мнение распространено на основании скандинавских аналогий, меня не интересуют скандинавы, я ими не занимаюсь, почитайте Петрухина если мне не верите - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Конечно скандинавы практиковали и погребения в обычных грунтовых могильниках, часто под курганными насыпями. У славян , как я помню, была распространена кремация умерших.

Так у балтийских славян лодочные захоронения тоже имеются, так что ... :016:
Вероятно переняли наряду с именами :0142: Такие вот были автаркичные наши предки :038: и сами государство создали и никаких скандинавов и в помине не было :066:
     Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 202
    5
    25
    925
    0

    Дата: 18 Май 2014, 14:26

    mindd (18 Май 2014, 14:21):

    Вероятно переняли наряду с именами :0142:

    Ну а почему бы и нет, промысел то один - морской разбой.))



    mindd (18 Май 2014, 14:21):

    Такие вот были автаркичные наши предки :038: и сами государство создали и никаких скандинавов и в помине не было :066:

    Так варяги то типа же на славянском говорили, так что ... :016:
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 292
      111
      1 357
      6 393
      0

      Дата: 18 Май 2014, 14:30

      Правда такие захоронения с лодками были еще у готов, англов, саксов. Германская традиция.
         mindd
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        416
        11
        61
        575
        1

        Дата: 18 Май 2014, 14:31

        Для ясности - первое предложение - утверждение, 2-ое ирония, 3-е ирония.
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 202
          5
          25
          925
          0

          Дата: 18 Май 2014, 14:32

          Laszlo (18 Май 2014, 14:30):

          Правда такие захоронения с лодками были еще у готов, англов, саксов. Германская традиция.

          И у ругов видимо тоже . :)
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 292
            111
            1 357
            6 393
            0

            Дата: 18 Май 2014, 14:33

            У балтийских славян они могли появиться вследствие контактов с шведскими йотами (готами) и данами. Кроме того скандинавские мечи получили широкое распространения и у прибалтийских финнов. По отношению к прибалтийским финнам и славянам скандинавы играли культургерскую роль, как и франки для хорватов и чехов.
               mindd
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              416
              11
              61
              575
              1

              Дата: 18 Май 2014, 14:34

              Laszlo (18 Май 2014, 14:33):

              По отношению к прибалтийским финнам и славянам скандинавы играли культургерскую роль,
              к этому я и вел
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 202
                5
                25
                925
                0

                Дата: 18 Май 2014, 14:48

                mindd (18 Май 2014, 14:31):

                Для ясности - первое предложение - утверждение, 2-ое ирония, 3-е ирония.

                Ничего, одно другому не помешает. :rolleyes:

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Laszlo (18 Май 2014, 14:33):

                Кроме того скандинавские мечи получили широкое распространения и у прибалтийских финнов. По отношению к прибалтийским финнам и славянам скандинавы играли культургерскую роль, как и франки для хорватов и чехов.

                Одних мечей маловато, у татаро-монгол вон тоже луки классные были для своего времени, а вот "культурогерская роль" к соседним народам - как-то не очень.))

                Да не, скандинавские города значительно уступали городам балтийских славян, судя по упоминаниям современников. Так что с культурогерской ролью пролёт однозначно. :008:

                А прибалтийски финны да, не слишком чтобы развиты ещё в ту эпоху были.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 292
                  111
                  1 357
                  6 393
                  0

                  Дата: 18 Май 2014, 14:59

                  Что характерно, при христианизации, что в Скандинавии, что на Руси, уже крещенные князтя старались освятить останки своих предков. Они раскапывали могилы, освящали останки и перезахоронивали их. Об этом говорит Ф.Б. Успенский. Вообще достаточно много паралелей с Скандинавией. Например легенда о сожжении Искоростеня и смерти Олега вещего имеют парели у Саксона Грамматика и скандинавских сагах. Да и в 11 веке скандинавы были частыми гостями в Руси. Скандинавское влияние уступает византийскому только со второй половины 11 века.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Ой-ли уступали. Вы не знакомы с Биркой, вы не знакомы с Роскильде. Аркона и Йом провинция по сравнению с ними. Прибалтийские финны были развиты на уровне племенных княженией как в случае с славянами до Руси и сопоставимы с полабскими славянами. Более менее прочные объединения смогли построить только Никлотинги, да и христианство этому помогало и естественно связи с немцами. Как бы не хотелось русским патриотам. Ну а относительно прибалтийских финнов там целый комплекс заимствований от скандинавов в материальной культуре.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Те же Хяме (тавасты) и эсты (эстонцы) были не по зубам Киевской Руси и Новгороду. Покорить их смогли шведы и датчане с немцами соответственно. Славяне без скандинавов и Византии были бы на том уже уровне полабских славян и были бы легкой добычей для поляков и венгров, а также половцев с волжскими булгарами.
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 202
                    5
                    25
                    925
                    0

                    Дата: 18 Май 2014, 15:37

                    Laszlo (18 Май 2014, 14:59):

                    Ой-ли уступали. Вы не знакомы с Биркой, вы не знакомы с Роскильде.

                    Да какая там Бирка! - село по сравнению с полабскими Волином, Ретрой, Старградом.


                    Laszlo (18 Май 2014, 14:59):

                    Прибалтийские финны были развиты на уровне племенных княженией как в случае с славянами до Руси и сопоставимы с полабскими славянами. Более менее прочные объединения смогли построить только Никлотинги, да и христианство этому помогало и естественно связи с немцами.

                    Причём тут объединения? Полабские славяне язычниками были, и в этом их трагедия, потому как христианские соседи являлись более многочисленны и сплочённы против "неверных", типа крестовые походы организовывали. А так и немцев неоднократно бивали и датчан, но силы то неравны были.


                    Laszlo (18 Май 2014, 14:59):

                    Как бы не хотелось русским патриотам. Ну а относительно прибалтийских финнов там целый комплекс заимствований от скандинавов в материальной культуре.

                    С прибалтийскими финнами это эстонцы пусть разбираются, а русским патриотам те без разницы.
                      • 215 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 Апр 2019, 19:43 · Счётчики