Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 080 · Просмотров: 100 221

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Эмцу
  • Imperial
Imperial
1 203
Imperial
5
Imperial
22
Imperial
924
Imperial
0

Дата: 24 Апрель 2018, 19:56

Велизарий2009

Так вы дату не даете,поэтому и абстрактное,вне времени.У автора это как звучит полностью?
Я ж вам назвал дату.
Перечитайте внимательнее мой комент. :)
    Велизарий2009
    • Imperial
    Imperial
    1 611
    Imperial
    4
    Imperial
    261
    Imperial
    5 085
    Imperial
    0

    Дата: 24 Апрель 2018, 20:01

    Эмцу

    Ну берите время 860-870 гг.
    Вы про это?Еще раз спрошу. У автора это как полностью?
      Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      1 203
      Imperial
      5
      Imperial
      22
      Imperial
      924
      Imperial
      0

      Дата: 24 Апрель 2018, 20:02

      Велизарий2009

      У автора это как звучит полностью?

      Цитата

      "А причина того, что такой ужас обрушила на них Божья справедливость, такова. Первоначально в английской церкви вера ослепительно сияла, так что короли и королевы, военачальники и епископы либо принимали монашество, либо отправлялись в паломничество, как мы показывали. С течением же времени до такой степени исчезла среди них всякая добродетель, что ни один народ не мог сравниться с ними в беззаконии и злодеяниях, что сильнее всего проявилось в истории королевства Нортумбрии. Насколько их нечестивость описана в деяниях королей, настолько же и люди всех родов и занятий упорствовали в обмане и предательстве. Презирали они лишь благочестие, а невинность почитали достойнейшей причиной для убийства. Послал таким образом Всемогущий Господь, словно рой пчел, свирепейшие народы, которые не разбирали ни пола, ни возраста, а именно: данов с готами, норвежцев со шведами, вандалов с фризами, которые с начала правления короля Этельвульфа до прихода нормандцев под предводительством короля Вильгельма 230 лет опустошали эту страну. Порой они также из пределов Британии как месть и кара Божия ради добычи яростно нападали на Галлию. Но, объяснив это, вернемся теперь к ходу истории."
        Велизарий2009
        • Imperial
        Imperial
        1 611
        Imperial
        4
        Imperial
        261
        Imperial
        5 085
        Imperial
        0

        Дата: 24 Апрель 2018, 20:07

        Благодарю за цитату.Итак,по вендским викингам в Англии это все? Я к тому,что источник (точнее сам стиль изложения конкретного момента) уж больно нравственно-поучителен.Грешили-наказаны.Чтобы наказание было (казалось) весомей - перечислены сонмы "страшных воинов севера",те что были известны автору. Рассматривать походы западных славян в Англию на основание одной этой фразы-натягивать сову на глобус.
          Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          1 203
          Imperial
          5
          Imperial
          22
          Imperial
          924
          Imperial
          0

          Дата: 24 Апрель 2018, 20:14

          Велизарий2009

          Благодарю за цитату.Итак,по вендским викингам в Англии это все? Я к тому,что источник (точнее сам стиль изложения конкретного момента) уж больно нравственно-поучителен.Грешили-наказаны.Чтобы наказание было (казалось) весомей - перечислены сонмы "страшных воинов севера".

          Так дело не в этом.
          Автор знал, что на Англию нападали не одни даны с норвежцами.
          Поэтому он и типа попытался дать перечень народов, викинги из которых участвовали в оных нападениях.
          Вандалы тут явно славяне, западные славяне, ибо именно их отождествляли в средневековье с оным народом(винилы\вандалы).
          Цитаты из немецких источников выше я приводил.
          Тут вроде всё вполне понятно. :)
            Велизарий2009
            • Imperial
            Imperial
            1 611
            Imperial
            4
            Imperial
            261
            Imperial
            5 085
            Imperial
            0

            Дата: 24 Апрель 2018, 20:17

            Эмцу

            Автор знал, что на Англию нападали не одни даны с норвежцами.
            А это "знание" есть в более ранних английских источниках,которые могли быть использованы им в работе над своим трудом? Просто если там про "вандалов" ничего нет,то более чем сомнительно вдруг обретенное им "знание".
              Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              1 203
              Imperial
              5
              Imperial
              22
              Imperial
              924
              Imperial
              0

              Дата: 24 Апрель 2018, 20:19

              Велизарий2009

              Рассматривать походы западных славян в Англию на основание одной этой фразы-натягивать сову на глобус.

              Никто и не рассматривал. Хотя думается тема ещё ждёт своего рассмотрения, и археологически тоже.))
              Вы про викингов-вендов спрашивали, что мол куда же они ещё плавали помимо Франции, я вам предложил вариант. Вот и всё. ;)
                Велизарий2009
                • Imperial
                Imperial
                1 611
                Imperial
                4
                Imperial
                261
                Imperial
                5 085
                Imperial
                0

                Дата: 24 Апрель 2018, 20:30

                Эмцу

                мол куда же они ещё плавали помимо Франции,
                Я другое спрашивал,плавали ли они во Францию? http://imtw.ru/index...dpost&p=2069211

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Эмцу

                Эмцу

                же они ещё плавали помимо Франции,
                А это уже установленный факт? (Их походы во Францию).
                  Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 203
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  22
                  Imperial
                  924
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Апрель 2018, 20:33

                  Велизарий2009

                  А это "знание" есть в более ранних английских источниках,которые могли быть использованы им в работе над своим трудом? Просто если там про "вандалов" ничего нет,то более чем сомнительно вдруг обретенное им "знание".

                  Так во многих источниках эти викинги обозначаются одним термином "даны". "Даны" являются в ту эпоху в т.ч. как-бы и обобщённым термином тоже, обозначающим всех викингов. Ведь согласитесь, что этничность среди пиратов выявлять сложновато.
                  А если смешанный отряд например будет: треть датчан, терть славян, и треть скажем каких-нибудь шведов? А командир - дан. Их же по-любому обозначат как "данов", никто там разбираться не будет откуда родом эти язычники-разбойники.
                  Какая-то надуманность проблемы.имхо.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Велизарий2009

                  Я другое спрашивал,плавали ли они во Францию?

                  Русы вообще-то как известно и в Испанию плавали.
                  Тоже будете оспаривать? :0142:

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Велизарий2009

                  А это уже установленный факт? (Их походы во Францию).

                  Франция меня не интересует честно говоря.
                  Считайте как вам угодно.))

                  Хотя у немцев Роллон - из нижней Скифии прибыл вообще-то(Саксон Анналист). Т.е. опять южная Балтика.
                  Но это уж не ко мне претензии.
                    Велизарий2009
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 611
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    261
                    Imperial
                    5 085
                    Imperial
                    0

                    Дата: 24 Апрель 2018, 20:39

                    Эмцу

                    Тоже будете оспаривать?
                    Нет не буду,только то русы.А западные славяне,ну хотя бы во Францию?

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Эмцу

                    Ведь согласитесь, что этничность среди пиратов выявлять сложновато.
                    Среди пиратов Карибского моря 17-18 веков,да.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Эмцу

                    Франция меня не интересует честно говоря.
                    Считайте как вам угодно.))
                    Хорошо,пожалуй так и поступлю.Я так понимаю,что кроме "Истории англов" с его сомнительным свидетельством,нет и других данных о походах вендов и в Англию?
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Май 2018, 08:46
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики