Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 202
5
25
925
0

Дата: 24 Апрель 2018, 19:56

Велизарий2009

Так вы дату не даете,поэтому и абстрактное,вне времени.У автора это как звучит полностью?
Я ж вам назвал дату.
Перечитайте внимательнее мой комент. :)
     Велизарий2009
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 704
    4
    276
    5 714
    0

    Дата: 24 Апрель 2018, 20:01

    Эмцу

    Ну берите время 860-870 гг.
    Вы про это?Еще раз спрошу. У автора это как полностью?
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 202
      5
      25
      925
      0

      Дата: 24 Апрель 2018, 20:02

      Велизарий2009

      У автора это как звучит полностью?

      Цитата

      "А причина того, что такой ужас обрушила на них Божья справедливость, такова. Первоначально в английской церкви вера ослепительно сияла, так что короли и королевы, военачальники и епископы либо принимали монашество, либо отправлялись в паломничество, как мы показывали. С течением же времени до такой степени исчезла среди них всякая добродетель, что ни один народ не мог сравниться с ними в беззаконии и злодеяниях, что сильнее всего проявилось в истории королевства Нортумбрии. Насколько их нечестивость описана в деяниях королей, настолько же и люди всех родов и занятий упорствовали в обмане и предательстве. Презирали они лишь благочестие, а невинность почитали достойнейшей причиной для убийства. Послал таким образом Всемогущий Господь, словно рой пчел, свирепейшие народы, которые не разбирали ни пола, ни возраста, а именно: данов с готами, норвежцев со шведами, вандалов с фризами, которые с начала правления короля Этельвульфа до прихода нормандцев под предводительством короля Вильгельма 230 лет опустошали эту страну. Порой они также из пределов Британии как месть и кара Божия ради добычи яростно нападали на Галлию. Но, объяснив это, вернемся теперь к ходу истории."
         Велизарий2009
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 704
        4
        276
        5 714
        0

        Дата: 24 Апрель 2018, 20:07

        Благодарю за цитату.Итак,по вендским викингам в Англии это все? Я к тому,что источник (точнее сам стиль изложения конкретного момента) уж больно нравственно-поучителен.Грешили-наказаны.Чтобы наказание было (казалось) весомей - перечислены сонмы "страшных воинов севера",те что были известны автору. Рассматривать походы западных славян в Англию на основание одной этой фразы-натягивать сову на глобус.
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 202
          5
          25
          925
          0

          Дата: 24 Апрель 2018, 20:14

          Велизарий2009

          Благодарю за цитату.Итак,по вендским викингам в Англии это все? Я к тому,что источник (точнее сам стиль изложения конкретного момента) уж больно нравственно-поучителен.Грешили-наказаны.Чтобы наказание было (казалось) весомей - перечислены сонмы "страшных воинов севера".

          Так дело не в этом.
          Автор знал, что на Англию нападали не одни даны с норвежцами.
          Поэтому он и типа попытался дать перечень народов, викинги из которых участвовали в оных нападениях.
          Вандалы тут явно славяне, западные славяне, ибо именно их отождествляли в средневековье с оным народом(винилы\вандалы).
          Цитаты из немецких источников выше я приводил.
          Тут вроде всё вполне понятно. :)
             Велизарий2009
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 704
            4
            276
            5 714
            0

            Дата: 24 Апрель 2018, 20:17

            Эмцу

            Автор знал, что на Англию нападали не одни даны с норвежцами.
            А это "знание" есть в более ранних английских источниках,которые могли быть использованы им в работе над своим трудом? Просто если там про "вандалов" ничего нет,то более чем сомнительно вдруг обретенное им "знание".
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 202
              5
              25
              925
              0

              Дата: 24 Апрель 2018, 20:19

              Велизарий2009

              Рассматривать походы западных славян в Англию на основание одной этой фразы-натягивать сову на глобус.

              Никто и не рассматривал. Хотя думается тема ещё ждёт своего рассмотрения, и археологически тоже.))
              Вы про викингов-вендов спрашивали, что мол куда же они ещё плавали помимо Франции, я вам предложил вариант. Вот и всё. ;)
                 Велизарий2009
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 704
                4
                276
                5 714
                0

                Дата: 24 Апрель 2018, 20:30

                Эмцу

                мол куда же они ещё плавали помимо Франции,
                Я другое спрашивал,плавали ли они во Францию? Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Эмцу

                Эмцу

                же они ещё плавали помимо Франции,
                А это уже установленный факт? (Их походы во Францию).
                   Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 202
                  5
                  25
                  925
                  0

                  Дата: 24 Апрель 2018, 20:33

                  Велизарий2009

                  А это "знание" есть в более ранних английских источниках,которые могли быть использованы им в работе над своим трудом? Просто если там про "вандалов" ничего нет,то более чем сомнительно вдруг обретенное им "знание".

                  Так во многих источниках эти викинги обозначаются одним термином "даны". "Даны" являются в ту эпоху в т.ч. как-бы и обобщённым термином тоже, обозначающим всех викингов. Ведь согласитесь, что этничность среди пиратов выявлять сложновато.
                  А если смешанный отряд например будет: треть датчан, терть славян, и треть скажем каких-нибудь шведов? А командир - дан. Их же по-любому обозначат как "данов", никто там разбираться не будет откуда родом эти язычники-разбойники.
                  Какая-то надуманность проблемы.имхо.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Велизарий2009

                  Я другое спрашивал,плавали ли они во Францию?

                  Русы вообще-то как известно и в Испанию плавали.
                  Тоже будете оспаривать? :0142:

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Велизарий2009

                  А это уже установленный факт? (Их походы во Францию).

                  Франция меня не интересует честно говоря.
                  Считайте как вам угодно.))

                  Хотя у немцев Роллон - из нижней Скифии прибыл вообще-то(Саксон Анналист). Т.е. опять южная Балтика.
                  Но это уж не ко мне претензии.
                     Велизарий2009
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 704
                    4
                    276
                    5 714
                    0

                    Дата: 24 Апрель 2018, 20:39

                    Эмцу

                    Тоже будете оспаривать?
                    Нет не буду,только то русы.А западные славяне,ну хотя бы во Францию?

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Эмцу

                    Ведь согласитесь, что этничность среди пиратов выявлять сложновато.
                    Среди пиратов Карибского моря 17-18 веков,да.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Эмцу

                    Франция меня не интересует честно говоря.
                    Считайте как вам угодно.))
                    Хорошо,пожалуй так и поступлю.Я так понимаю,что кроме "Истории англов" с его сомнительным свидетельством,нет и других данных о походах вендов и в Англию?
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Янв 2019, 22:06 · Счётчики