Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 080 · Просмотров: 100 224

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Эмцу
  • Imperial
Imperial
1 203
Imperial
5
Imperial
22
Imperial
924
Imperial
0

Дата: 24 Апрель 2018, 20:51

Велизарий2009

Хорошо,пожалуй так и поступлю.Я так понимаю,что кроме "Истории англов" с его сомнительным свидетельством,нет и других данных о походах вендов и в Англию?

Меня пока что оная тема не интересовала, так что звиняйте. :046:

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Велизарий2009

Нет не буду,только то русы.А западные славяне,ну хотя бы во Францию?

Да пожалуйста, рад удружить:

Цитата

"Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что впервые прибыли из этой части света. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом по имени Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока наконец не проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, - Францией тогда правил Карл по прозвищу Простоватый - и не овладели в ней городом Руаном; вплоть до сего дня [эта территория] зовется по их имени Нормандией. Когда позднее они там укрепились, то попытались простереть свои руки еще дальше."
(Саксон Анналист.Хроника)


Побережье нижней Скифии это как-раз и будет южная Балтика.
Можно конечно этого Ролло посчитать и балтом, например из Пруссии. :041:

Да, кстати, заметьте(по самой первой строке цитаты) - немцы 12 века термин "норманны" относят отнюдь не к одним лишь скандинавам.))
    Велизарий2009
    • Imperial
    Imperial
    1 611
    Imperial
    4
    Imperial
    261
    Imperial
    5 085
    Imperial
    0

    Дата: 24 Апрель 2018, 20:58

    Эмцу

    Можно конечно этого Ролло посчитать и балтом, например из Пруссии
    А Гальфрид Монмутский выводил бриттов из Трои,древнеримские историки свой народ тоже из Трои.Польская аристократия 16 века считала себя сарматами. Вы так прикалываетесь?
      Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      1 203
      Imperial
      5
      Imperial
      22
      Imperial
      924
      Imperial
      0

      Дата: 24 Апрель 2018, 21:04

      Велизарий2009

      А Гальфрид Монмутский выводил бриттов из Трои,древнеримские историки свой народ тоже из Трои.Польская аристократия 16 века считала себя сарматами.

      Одна неувязочка - венды с сембами жили не в античности, а в средневековье, т.е. тогда когда и даны и прочие "шведы". ;)

      Обозначение же "Нижняя Скифия" это обычные общеупотребительные термины средневековой европейской географии, если вас именно это смутило. Ничего не поделать. :008:

      Например(13 в.):

      Цитата

      "Первая же часть Европы — нижняя Скифия, которая, начинаясь от Меотийских озер, тянется между Данубием и Северным океаном до Германии, ...

      Лектония -провинция Скифии; народ ее лектимами называется. ...

      Ливония — провинция той же области ...

      Самбия — провинция Мезии в Европе, где она расположена в нижней Скифии, как бы между пратенами, эстенами, озилианами, ливонами и куронами ...

      Склавия — часть Мезии, состоящая-из многих областей. Ведь склавы — это богемы, полоны, метаны, вандалы, рутены, далматы и харинты. Все они понимают друг друга и во многом схожи, как в отношении языка, так и в отношении нравов, однако отличаются в отношении вероисповедания.
      Бартоломей Английский. О свойствах вещей
        Велизарий2009
        • Imperial
        Imperial
        1 611
        Imperial
        4
        Imperial
        261
        Imperial
        5 085
        Imperial
        0

        Дата: 24 Апрель 2018, 21:06

        Робер I, герцог Нормандии, граф Руана


        Роллон Ходок, Ролло Рёгнвальдсон, Хрольф Пешеход, Робер I

        Rollo, Rodla, Hrolf, у французов Raoul; Rollo or Rolf the Ganger (англ.)

        Годы жизни: 846 - 932
        Годы правления: 911 - 927
        Отец: Рёгнвальд Эйстейнссон Мудрый

        Мать: Рагнхилл Хрольфдоттер

        Жёны:

        1) возможно, конкубина, Поппа де Байё-Сен-Лис

        2) Жизель (Гисела) Французская

        Сын: [1] Гийом

        Дочери:
        [1] Герлок (Адель), Кадлин ? https://www.allmonar...ГерцогНормандии
          Велизарий2009
          • Imperial
          Imperial
          1 611
          Imperial
          4
          Imperial
          261
          Imperial
          5 085
          Imperial
          0

          Дата: 24 Апрель 2018, 21:21

          Эмцу

          если вас именно это смутило.
          Нет,смутило меня не Нижняя Скифия,а то что вы всерьез это утверждаете.
            Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            1 203
            Imperial
            5
            Imperial
            22
            Imperial
            924
            Imperial
            0

            Дата: 24 Апрель 2018, 21:34

            Велизарий2009

            Робер I, герцог Нормандии, граф Руана ....

            А кто тут недавно о "состряпанных родословных" речи вёл?))))

            По заказу сочинялась оная биография герцогов Нормандских.
            Ведь понятно, что преемники Роллона совсем не возжаждут себя считать потомками некоего дикого "угро-финна", явившегося нежданно-негаданно из далёких скифских болот.
            Такова она, скорее всего, серьмяжная правда. :046:

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Велизарий2009

            Нет,смутило меня не Нижняя Скифия,а то что вы всерьез это утверждаете.

            Так по Роллону нет даже в официальной родословной единого мнения. Одна версия норвежская, другая - датская.

            А я лишь выложил инфу.
            Степень достоверности её это уже иной вопрос.
            К тому же о Роллоне до прихода его в Нормандию известно ещё чуть ли не меньше чем о нашем Рюрике. Если конечно не считать "состряпанных"(как вы изволили выразится) скандинавских родословных.
            Вот такие пироги.
              Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              1 896
              Imperial
              7
              Imperial
              1 102
              Imperial
              3 689
              Imperial
              0

              Дата: 24 Апрель 2018, 22:10

              Эмцу

              Эмцу

              По заказу сочинялась оная биография герцогов Нормандских.

              Да, даже в далекой Исландии и даже в 13 веке по заказу давно покойных герцогов Нормандских стряпали им биографии... :0142:

              Эмцу

              Ведь понятно, что преемники Роллона совсем не возжаждут себя считать потомками некоего дикого "угро-финна", явившегося нежданно-негаданно из далёких скифских болот.

              Не понял, кого Вы сейчас здемь дикими "угро-финнами" называете? :wacko:
              Откуда Роллон родом? Ваша версия.
                Велизарий2009
                • Imperial
                Imperial
                1 611
                Imperial
                4
                Imperial
                261
                Imperial
                5 085
                Imperial
                0

                Дата: 24 Апрель 2018, 22:28

                Эмцу

                А кто тут недавно о "состряпанных родословных" речи вёл?))))
                Имя сестра,ИМЯ!!!
                  Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 203
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  22
                  Imperial
                  924
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Апрель 2018, 22:32

                  Ratsha

                  Да, даже в далекой Исландии и даже в 13 веке по заказу давно покойных герцогов Нормандских стряпали им биографии..

                  Да хоть по заказу сына.
                  Почему тогда две различных версии происхождения гуляют?
                  Если о недавно-покойном, то вроде расхождений же не должно возникнуть? не правда ли? :rolleyes:


                  Ratsha

                  Не понял, кого Вы сейчас здемь дикими "угро-финнами" называете?

                  Раз чел из Нижней Скифии прибыл, то почему-бы ему не оказаться и "угро-финном", вы как видно недооцениваете воинственности финнов и прочих балтов. А зря.))


                  Ratsha

                  Откуда Роллон родом? Ваша версия.

                  Я полагаю, что инфа от немцев частично может быть вполне достоверной. Т.е. Роллон вполне мог прибыть с командой из этой самой нижней Скифии, т.е. из южной Балтики.
                  Раз "вандалы"/балт.славяне до Англии добирались, то до Галлии и подавно доплывут. ;)

                  Да, ещё раз процитирую из Бартоломео Английского, а то как-то затерялось:

                  "Склавия — часть Мезии, состоящая-из многих областей. Ведь склавы — это богемы, полоны, метаны, вандалы, рутены, далматы и харинты."

                  Т.е. здесь "вандалы" - это название одного из племён славян.

                  Это примечание к тексту источника:

                  Цитата

                  93. Вандалы-как полагал Ф. Шёнбах, это венды, поморские славяне (Schoenbach A. E. Op. cit., S.87).
                  To, что под ними надо понимать северо-западных славян, считает и польская исследовательница Б. Кюрбис (Kuerbisowna В. Dziejepisarstwo wielkopolskie XIII i XIV w. Warszawa, 1959, s.219). Этот этноним встречается у Адама Бременского (XI в.), который писал, что "Склавания (Sclavania), обширнейшая провинция . Германии, населена Винулами (Winulis), которые некогда назывались Вандалами (Wandalis)" (Adamus Bremensis, р. 311).
                  Моя ссылка


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Велизарий2009

                  Имя сестра,ИМЯ!!!

                  Не помню.
                  Может Ratsha.
                  Я рад, что не вы. :)
                    Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 896
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 102
                    Imperial
                    3 689
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Апрель 2018, 10:31

                    Эмцу

                    Да хоть по заказу сына.

                    Норвежскую версию сын заказать себе никак не мог.

                    Эмцу

                    Раз чел из Нижней Скифии прибыл, то почему-бы ему не оказаться и "угро-финном", вы как видно недооцениваете воинственности финнов и прочих балтов. А зря.))

                    Балты с финнами у Вас уже одно и то же? :facepalm:

                    Эмцу

                    Я полагаю, что инфа от немцев частично может быть вполне достоверной. Т.е. Роллон вполне мог прибыть с командой из этой самой нижней Скифии, т.е. из южной Балтики.

                    А это нужно доказывать. Саксон анналист жил через 200 лет после Роллона. Мог напутать.
                    Резюмирую: Нет никаких доказательств того, что войско Роллона хотя бы частично состояло из славян.
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Май 2018, 08:54
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики