Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о релизе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 108 850

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial
1 203
Imperial
5
Imperial
23
Imperial
925
Imperial
0

Дата: 24 Апрель 2018, 20:51

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

Хорошо,пожалуй так и поступлю.Я так понимаю,что кроме "Истории англов" с его сомнительным свидетельством,нет и других данных о походах вендов и в Англию?

Меня пока что оная тема не интересовала, так что звиняйте. :046:

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

Нет не буду,только то русы.А западные славяне,ну хотя бы во Францию?

Да пожалуйста, рад удружить:

Цитата

"Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что впервые прибыли из этой части света. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом по имени Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока наконец не проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, - Францией тогда правил Карл по прозвищу Простоватый - и не овладели в ней городом Руаном; вплоть до сего дня [эта территория] зовется по их имени Нормандией. Когда позднее они там укрепились, то попытались простереть свои руки еще дальше."
(Саксон Анналист.Хроника)


Побережье нижней Скифии это как-раз и будет южная Балтика.
Можно конечно этого Ролло посчитать и балтом, например из Пруссии. :041:

Да, кстати, заметьте(по самой первой строке цитаты) - немцы 12 века термин "норманны" относят отнюдь не к одним лишь скандинавам.))
     Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
    • Imperial
    Imperial
    1 635
    Imperial
    4
    Imperial
    263
    Imperial
    5 213
    Imperial
    0

    Дата: 24 Апрель 2018, 20:58

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

    Можно конечно этого Ролло посчитать и балтом, например из Пруссии
    А Гальфрид Монмутский выводил бриттов из Трои,древнеримские историки свой народ тоже из Трои.Польская аристократия 16 века считала себя сарматами. Вы так прикалываетесь?
       ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial
      1 203
      Imperial
      5
      Imperial
      23
      Imperial
      925
      Imperial
      0

      Дата: 24 Апрель 2018, 21:04

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

      А Гальфрид Монмутский выводил бриттов из Трои,древнеримские историки свой народ тоже из Трои.Польская аристократия 16 века считала себя сарматами.

      Одна неувязочка - венды с сембами жили не в античности, а в средневековье, т.е. тогда когда и даны и прочие "шведы". ;)

      Обозначение же "Нижняя Скифия" это обычные общеупотребительные термины средневековой европейской географии, если вас именно это смутило. Ничего не поделать. :008:

      Например(13 в.):

      Цитата

      "Первая же часть Европы — нижняя Скифия, которая, начинаясь от Меотийских озер, тянется между Данубием и Северным океаном до Германии, ...

      Лектония -провинция Скифии; народ ее лектимами называется. ...

      Ливония — провинция той же области ...

      Самбия — провинция Мезии в Европе, где она расположена в нижней Скифии, как бы между пратенами, эстенами, озилианами, ливонами и куронами ...

      Склавия — часть Мезии, состоящая-из многих областей. Ведь склавы — это богемы, полоны, метаны, вандалы, рутены, далматы и харинты. Все они понимают друг друга и во многом схожи, как в отношении языка, так и в отношении нравов, однако отличаются в отношении вероисповедания.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
         Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
        • Imperial
        Imperial
        1 635
        Imperial
        4
        Imperial
        263
        Imperial
        5 213
        Imperial
        0

        Дата: 24 Апрель 2018, 21:06

        Робер I, герцог Нормандии, граф Руана


        Роллон Ходок, Ролло Рёгнвальдсон, Хрольф Пешеход, Робер I

        Rollo, Rodla, Hrolf, у французов Raoul; Rollo or Rolf the Ganger (англ.)

        Годы жизни: 846 - 932
        Годы правления: 911 - 927
        Отец: Рёгнвальд Эйстейнссон Мудрый

        Мать: Рагнхилл Хрольфдоттер

        Жёны:

        1) возможно, конкубина, Поппа де Байё-Сен-Лис

        2) Жизель (Гисела) Французская

        Сын: [1] Гийом

        Дочери:
        [1] Герлок (Адель), Кадлин ? Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
           Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
          • Imperial
          Imperial
          1 635
          Imperial
          4
          Imperial
          263
          Imperial
          5 213
          Imperial
          0

          Дата: 24 Апрель 2018, 21:21

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

          если вас именно это смутило.
          Нет,смутило меня не Нижняя Скифия,а то что вы всерьез это утверждаете.
             ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial
            1 203
            Imperial
            5
            Imperial
            23
            Imperial
            925
            Imperial
            0

            Дата: 24 Апрель 2018, 21:34

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

            Робер I, герцог Нормандии, граф Руана ....

            А кто тут недавно о "состряпанных родословных" речи вёл?))))

            По заказу сочинялась оная биография герцогов Нормандских.
            Ведь понятно, что преемники Роллона совсем не возжаждут себя считать потомками некоего дикого "угро-финна", явившегося нежданно-негаданно из далёких скифских болот.
            Такова она, скорее всего, серьмяжная правда. :046:

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

            Нет,смутило меня не Нижняя Скифия,а то что вы всерьез это утверждаете.

            Так по Роллону нет даже в официальной родословной единого мнения. Одна версия норвежская, другая - датская.

            А я лишь выложил инфу.
            Степень достоверности её это уже иной вопрос.
            К тому же о Роллоне до прихода его в Нормандию известно ещё чуть ли не меньше чем о нашем Рюрике. Если конечно не считать "состряпанных"(как вы изволили выразится) скандинавских родословных.
            Вот такие пироги.
               RatshaНе выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial
              1 910
              Imperial
              7
              Imperial
              1 102
              Imperial
              3 742
              Imperial
              0

              Дата: 24 Апрель 2018, 22:10

              Эмцу

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

              По заказу сочинялась оная биография герцогов Нормандских.

              Да, даже в далекой Исландии и даже в 13 веке по заказу давно покойных герцогов Нормандских стряпали им биографии... :0142:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

              Ведь понятно, что преемники Роллона совсем не возжаждут себя считать потомками некоего дикого "угро-финна", явившегося нежданно-негаданно из далёких скифских болот.

              Не понял, кого Вы сейчас здемь дикими "угро-финнами" называете? :wacko:
              Откуда Роллон родом? Ваша версия.
                 Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
                • Imperial
                Imperial
                1 635
                Imperial
                4
                Imperial
                263
                Imperial
                5 213
                Imperial
                0

                Дата: 24 Апрель 2018, 22:28

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                А кто тут недавно о "состряпанных родословных" речи вёл?))))
                Имя сестра,ИМЯ!!!
                   ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 203
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  23
                  Imperial
                  925
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Апрель 2018, 22:32

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                  Да, даже в далекой Исландии и даже в 13 веке по заказу давно покойных герцогов Нормандских стряпали им биографии..

                  Да хоть по заказу сына.
                  Почему тогда две различных версии происхождения гуляют?
                  Если о недавно-покойном, то вроде расхождений же не должно возникнуть? не правда ли? :rolleyes:


                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                  Не понял, кого Вы сейчас здемь дикими "угро-финнами" называете?

                  Раз чел из Нижней Скифии прибыл, то почему-бы ему не оказаться и "угро-финном", вы как видно недооцениваете воинственности финнов и прочих балтов. А зря.))


                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                  Откуда Роллон родом? Ваша версия.

                  Я полагаю, что инфа от немцев частично может быть вполне достоверной. Т.е. Роллон вполне мог прибыть с командой из этой самой нижней Скифии, т.е. из южной Балтики.
                  Раз "вандалы"/балт.славяне до Англии добирались, то до Галлии и подавно доплывут. ;)

                  Да, ещё раз процитирую из Бартоломео Английского, а то как-то затерялось:

                  "Склавия — часть Мезии, состоящая-из многих областей. Ведь склавы — это богемы, полоны, метаны, вандалы, рутены, далматы и харинты."

                  Т.е. здесь "вандалы" - это название одного из племён славян.

                  Это примечание к тексту источника:

                  Цитата

                  93. Вандалы-как полагал Ф. Шёнбах, это венды, поморские славяне (Schoenbach A. E. Op. cit., S.87).
                  To, что под ними надо понимать северо-западных славян, считает и польская исследовательница Б. Кюрбис (Kuerbisowna В. Dziejepisarstwo wielkopolskie XIII i XIV w. Warszawa, 1959, s.219). Этот этноним встречается у Адама Бременского (XI в.), который писал, что "Склавания (Sclavania), обширнейшая провинция . Германии, населена Винулами (Winulis), которые некогда назывались Вандалами (Wandalis)" (Adamus Bremensis, р. 311).
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

                  Имя сестра,ИМЯ!!!

                  Не помню.
                  Может Ratsha.
                  Я рад, что не вы. :)
                     RatshaНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 910
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 102
                    Imperial
                    3 742
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Апрель 2018, 10:31

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                    Да хоть по заказу сына.

                    Норвежскую версию сын заказать себе никак не мог.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                    Раз чел из Нижней Скифии прибыл, то почему-бы ему не оказаться и "угро-финном", вы как видно недооцениваете воинственности финнов и прочих балтов. А зря.))

                    Балты с финнами у Вас уже одно и то же? :facepalm:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

                    Я полагаю, что инфа от немцев частично может быть вполне достоверной. Т.е. Роллон вполне мог прибыть с командой из этой самой нижней Скифии, т.е. из южной Балтики.

                    А это нужно доказывать. Саксон анналист жил через 200 лет после Роллона. Мог напутать.
                    Резюмирую: Нет никаких доказательств того, что войско Роллона хотя бы частично состояло из славян.
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         16 Авг 2018, 22:58
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики