Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 080 · Просмотров: 100 227

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 209 Страниц
  • Первая
  • 202
  • 203
  • 204
  • 205
  • 206
  • 207
  • 208
  • 209
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Alexios
  • Imperial
Imperial
1 800
Imperial
7
Imperial
1 368
Imperial
3 519
Imperial
0

Дата: 13 Май 2018, 09:58

Старый

Забавно, камрад, а кого из современных исследователей вы надеялись увидеть по эту сторону баррикад?

Е.С.Галкину, например. Кстати, весь "антинорманнизм" поднятого славянофилами - "переформатчиками" на щит А.Г.Кузьмина состоял лишь в том, что в теории происхождения летописной "руси" он скандинавов просто заменял на кельтов.

Старый

Наиболее развитая аргументация против "норманистов", естественно, имеется только у "антинорманистов"... К тому же они находят множество прорех в якобы "железобетонной" аргументации своих противников, поэтому грех было бы не воспользоваться их выводами...

Суть "аргументации" конторы "Фомин, Грот & Со" отлично показана В.А.Кучкиным - передергивание, домыслы, прямая дезинформация. Так и напрашивается известная пословица про соломинку и бревно в глазу.

Старый

Кстати и на А.Пауля я тоже сошлюсь как-нибудь... Много там интересных замечаний по методике "норманистов"...

Давайте, ссылайтесь. Вместе понаблюдаем над потугами полуграмотного фрика. Вы еще на Цветкова сошлитесь, совсем весело будет... :facepalm:

Старый

Ну а "классикой жанра" всё же являются не данные исследователи, а "всякие там" Гедеоновы, Иловайские, Рыбаковы, Шаскольские... И современные "антинорманисты" всего лишь продолжают проложенный этими титанами Путь...

"Всякие там" Гедеоновы, Иловайские, Рыбаковы, Шаскольские - сделали себе имя в Истории, несмотря на свои "антинорманнские" заблуждения. А вот Гроты, Паули, Цветковы и прочие Клесовы - это просто малограмотные фрики, паразитирующие на ошибочных теориях историков прошлого.

Старый

ИМХО Просто они таким образом демонстрирует ущербность методики исследований "норманистов", готовых признать "скандинавскими" любые погребения-поселения, где когда-либо были обнаружены артефакты якобы "скандинавского" типа...

Ничего подобного я в трудах Мельниковой, Петрухина, Лебедева, Назаренко и других не встречал. В подтверждение Вашей имхи прошу пруфов на работы "норманнистов", где указывалось бы, что "любые погребения-поселения, где когда-либо были обнаружены артефакты якобы "скандинавского" типа" являются скандинавскими. А огульное отрицание присутствия на землях Руси скандинавов в IX-XI вв. вопреки комплексу письменных, археологических, нумизматических, генеалогических источников - чистой воды фричество, а не беспристрастный исследовательский метод. Даже "столпы антинорманнизма" прошлого вроде Рыбакова или Трубачева никогда не утверждали ничего подобного.

Старый

А вот обнаруженные следы "славянства" (даже в Скандинавии...) те стараются объяснить простой торговлей...

Вот когда "следы славянства" найдут свое подтверждение в комплексе источников, тогда это и будет предметом разговора. Пока что это всего лишь черепки т.н. "керамики западнославянского типа", найденные в т.ч. и в знаменитой Бирке. Кстати, по логике "переформатчиков" находки восточных дирхемов в той же Бирке должны, видимо, считаться не следствием торговых операций, а следами "арабства" на землях Скандинавии.
    Tryggvi
    • Imperial
    Imperial
    4 735
    Imperial
    16
    Imperial
    410
    Imperial
    5 911
    Imperial
    3

    Дата: 13 Май 2018, 11:52

    Старый

    данный спор изначально носил политическую подоплеку (со сменой гос.политики менялся и т.н. "победитель"...)

    Ну и где у меня, например, политическая подоплёка, а? По себе не судите. Сведение к политике - это как раз излюбленный трюк таких, как вы.

    Старый

    Не смотря на своё "германское" происхождение, само имя стало неотъемлемой частью славянского именослова...

    Что? Какой частью?
    Между Радагайсом и Радегастом нет никакой связи.
      helion
      • Imperial
      Imperial
      2 393
      Imperial
      45
      Imperial
      177
      Imperial
      1 572
      Imperial
      0

      Дата: 14 Май 2018, 04:52

      Старый

      в споре "норманисты" & "антинорманисты" победителей нет и никогда не будет

      Знали бы Ломоносов с Миллером, а также Костомаров с Погодиным, что эта тему не будет решена в далёких для них 2010-х г., они бы и не начинали споров ввиду бессмысленности оных)
        Риччи
        • Imperial
        Imperial
        2 961
        Imperial
        31
        Imperial
        580
        Imperial
        5 740
        Imperial
        1

        Дата: 14 Май 2018, 09:09

        Старый

        в споре "норманисты" & "антинорманисты" победителей нет и никогда не будет...
        Это равносильно высказыванию - В споре "ученые из РАН" VS "изобретатели вечных двигателей" победителей нет и никогда не будет.
        Если не разбирать матчасть, а предаваться "порывам души" - по-любому не будет.
          Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          4 196
          Imperial
          16
          Imperial
          724
          Imperial
          10 842
          Imperial
          0

          Дата: 14 Май 2018, 15:33

          Старый

          Вот нарисовалась и ещё одна ниточка влияния германских имён на славянские... Не смотря на своё "германское" происхождение, само имя стало неотъемлемой частью славянского именослова...

          Во-первых, нет тут победы антинорманистов от слова совсем. Скорее, наоборот. Во-вторых, Радагайс готское имя, кто же спорит. В то же время Радогошт/Радогост выводят из славянских языков. Или вы видите готское влияние на болгар и сербохорватов?
          Кстати, это все равно ничего не дает, так как среди древней руси все равно не было Радогоштов/Радогостов, как и других имен ободритов. От слова совсем.
          И да, мы так и не узнали, из какого же германского языка шло предполагаемое заимствование имен древних русов в ономастикон предполагаемых ободритов-варягов.

          Alexios

          Кстати, по логике "переформатчиков" находки восточных дирхемов в той же Бирке должны, видимо, считаться не следствием торговых операций, а следами "арабства" на землях Скандинавии.

          Так как там во множестве найдены серебряные дирхемы из Средней Азии, а именно, династии Саманидов, которая считается таджикской, то уже, я думаю, можно говорить о таджикском присутствии в Скандинавии в 9-10 вв.
          Мало того, в Бирке найдена скульптура Будды, скорее всего, китайская. Вот вам и еще одна диаспора в Скандинавии нарисовалась. :wacko:
            rawhide
            • Imperial
            Imperial
            11 420
            Imperial
            33
            Imperial
            785
            Imperial
            15 533
            Imperial
            2

            Дата: 14 Май 2018, 15:59

            Dezperado

            а именно, династии Саманидов, которая считается таджикской, то уже, я думаю, можно говорить о таджикском присутствии в Скандинавии в 9-10 вв.

            был очень конъюнктурный шведский фильм о таджике-мигранте. тот приехал в Швецию и поселился на балконе у семейной пары. жена сжалилась. а муж изображал в кине сурового расиста и всячески был против. потом таджик перебрался в спальню и это показали как справедливое воздаяние мужу за расизм :D .
            можно было бы по мотивам этого долгого разговора про антинорманизм и славян с таджиками в Скандинавии снять ремейк этого кина, но в исторических декорациях. Таджик бы сначала жил на пороге длинного дома... работал бы на строительстве Датского вала...:0182:
              Велизарий2009
              • Imperial
              Imperial
              1 611
              Imperial
              4
              Imperial
              261
              Imperial
              5 085
              Imperial
              0

              Дата: 14 Май 2018, 17:02

              Dezperado

              В то же время Радогошт/Радогост выводят из славянских языков.
              В 6 веке у антов фиксировались имена с подобными окончаниями,-Келагаст,Пирогост и т.п.
                severinn
                • Imperial
                Imperial
                101
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                10
                Imperial
                0

                Дата: 14 Май 2018, 20:51

                Tryggvi

                Между Радагайсом и Радегастом нет никакой связи.

                почему нет ?
                что тогда знали о т.н. славянах и как они на сам деле называли себя ???
                  Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 800
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 368
                  Imperial
                  3 519
                  Imperial
                  0

                  Дата: 15 Май 2018, 07:35

                  Велизарий2009

                  В 6 веке у антов фиксировались имена с подобными окончаниями,-Келагаст,Пирогост и т.п.

                  Статья С.Рассадина - Именослов IV-VI вв. н.э. как источник по этногенезу славян.
                  Германцы, славяне, кельты, тюрки, аланы... Еще версии? :0142:
                    severinn
                    • Imperial
                    Imperial
                    101
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    0

                    Дата: 15 Май 2018, 20:05

                    не стоит забывать, что иноплеменные имена древние авторы (да ныне) называли как слышали и понимали, переделывая на свой лад

                    многие т.н. "тюрки" - скифы и их генетические и языковые потомки, двуязычные
                      • 209 Страниц
                      • Первая
                      • 202
                      • 203
                      • 204
                      • 205
                      • 206
                      • 207
                      • 208
                      • 209
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Май 2018, 09:00
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики