Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 017
7
1 424
4 421
0

Дата: 13 Май 2018, 09:58

Старый

Забавно, камрад, а кого из современных исследователей вы надеялись увидеть по эту сторону баррикад?

Е.С.Галкину, например. Кстати, весь "антинорманнизм" поднятого славянофилами - "переформатчиками" на щит А.Г.Кузьмина состоял лишь в том, что в теории происхождения летописной "руси" он скандинавов просто заменял на кельтов.

Старый

Наиболее развитая аргументация против "норманистов", естественно, имеется только у "антинорманистов"... К тому же они находят множество прорех в якобы "железобетонной" аргументации своих противников, поэтому грех было бы не воспользоваться их выводами...

Суть "аргументации" конторы "Фомин, Грот & Со" отлично показана Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - передергивание, домыслы, прямая дезинформация. Так и напрашивается известная пословица про соломинку и бревно в глазу.

Старый

Кстати и на А.Пауля я тоже сошлюсь как-нибудь... Много там интересных замечаний по методике "норманистов"...

Давайте, ссылайтесь. Вместе понаблюдаем над потугами полуграмотного фрика. Вы еще на Цветкова сошлитесь, совсем весело будет... :facepalm:

Старый

Ну а "классикой жанра" всё же являются не данные исследователи, а "всякие там" Гедеоновы, Иловайские, Рыбаковы, Шаскольские... И современные "антинорманисты" всего лишь продолжают проложенный этими титанами Путь...

"Всякие там" Гедеоновы, Иловайские, Рыбаковы, Шаскольские - сделали себе имя в Истории, несмотря на свои "антинорманнские" заблуждения. А вот Гроты, Паули, Цветковы и прочие Клесовы - это просто малограмотные фрики, паразитирующие на ошибочных теориях историков прошлого.

Старый

ИМХО Просто они таким образом демонстрирует ущербность методики исследований "норманистов", готовых признать "скандинавскими" любые погребения-поселения, где когда-либо были обнаружены артефакты якобы "скандинавского" типа...

Ничего подобного я в трудах Мельниковой, Петрухина, Лебедева, Назаренко и других не встречал. В подтверждение Вашей имхи прошу пруфов на работы "норманнистов", где указывалось бы, что "любые погребения-поселения, где когда-либо были обнаружены артефакты якобы "скандинавского" типа" являются скандинавскими. А огульное отрицание присутствия на землях Руси скандинавов в IX-XI вв. вопреки комплексу письменных, археологических, нумизматических, генеалогических источников - чистой воды фричество, а не беспристрастный исследовательский метод. Даже "столпы антинорманнизма" прошлого вроде Рыбакова или Трубачева никогда не утверждали ничего подобного.

Старый

А вот обнаруженные следы "славянства" (даже в Скандинавии...) те стараются объяснить простой торговлей...

Вот когда "следы славянства" найдут свое подтверждение в комплексе источников, тогда это и будет предметом разговора. Пока что это всего лишь черепки т.н. "керамики западнославянского типа", найденные в т.ч. и в знаменитой Бирке. Кстати, по логике "переформатчиков" находки восточных дирхемов в той же Бирке должны, видимо, считаться не следствием торговых операций, а следами "арабства" на землях Скандинавии.
     Tryggvi
    • Imperial
    Imperial
    Bokareis
    5 086
    14
    435
    6 544
    3

    Дата: 13 Май 2018, 11:52

    Старый

    данный спор изначально носил политическую подоплеку (со сменой гос.политики менялся и т.н. "победитель"...)

    Ну и где у меня, например, политическая подоплёка, а? По себе не судите. Сведение к политике - это как раз излюбленный трюк таких, как вы.

    Старый

    Не смотря на своё "германское" происхождение, само имя стало неотъемлемой частью славянского именослова...

    Что? Какой частью?
    Между Радагайсом и Радегастом нет никакой связи.
       helion
      • Imperial
      Imperial
      ТРИБУН
      2 418
      27
      178
      1 623
      0

      Дата: 14 Май 2018, 04:52

      Старый

      в споре "норманисты" & "антинорманисты" победителей нет и никогда не будет

      Знали бы Ломоносов с Миллером, а также Костомаров с Погодиным, что эта тему не будет решена в далёких для них 2010-х г., они бы и не начинали споров ввиду бессмысленности оных)
         Риччи
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 478
        35
        641
        7 707
        1

        Дата: 14 Май 2018, 09:09

        Старый

        в споре "норманисты" & "антинорманисты" победителей нет и никогда не будет...
        Это равносильно высказыванию - В споре "ученые из РАН" VS "изобретатели вечных двигателей" победителей нет и никогда не будет.
        Если не разбирать матчасть, а предаваться "порывам души" - по-любому не будет.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 547
          17
          756
          13 037
          0

          Дата: 14 Май 2018, 15:33

          Старый

          Вот нарисовалась и ещё одна ниточка влияния германских имён на славянские... Не смотря на своё "германское" происхождение, само имя стало неотъемлемой частью славянского именослова...

          Во-первых, нет тут победы антинорманистов от слова совсем. Скорее, наоборот. Во-вторых, Радагайс готское имя, кто же спорит. В то же время Радогошт/Радогост выводят из славянских языков. Или вы видите готское влияние на болгар и сербохорватов?
          Кстати, это все равно ничего не дает, так как среди древней руси все равно не было Радогоштов/Радогостов, как и других имен ободритов. От слова совсем.
          И да, мы так и не узнали, из какого же германского языка шло предполагаемое заимствование имен древних русов в ономастикон предполагаемых ободритов-варягов.

          Alexios

          Кстати, по логике "переформатчиков" находки восточных дирхемов в той же Бирке должны, видимо, считаться не следствием торговых операций, а следами "арабства" на землях Скандинавии.

          Так как там во множестве найдены серебряные дирхемы из Средней Азии, а именно, династии Саманидов, которая считается таджикской, то уже, я думаю, можно говорить о таджикском присутствии в Скандинавии в 9-10 вв.
          Мало того, в Бирке найдена скульптура Будды, скорее всего, китайская. Вот вам и еще одна диаспора в Скандинавии нарисовалась. :wacko:
             rawhide
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            11 992
            32
            830
            17 030
            2

            Дата: 14 Май 2018, 15:59

            Dezperado

            а именно, династии Саманидов, которая считается таджикской, то уже, я думаю, можно говорить о таджикском присутствии в Скандинавии в 9-10 вв.

            был очень конъюнктурный шведский фильм о таджике-мигранте. тот приехал в Швецию и поселился на балконе у семейной пары. жена сжалилась. а муж изображал в кине сурового расиста и всячески был против. потом таджик перебрался в спальню и это показали как справедливое воздаяние мужу за расизм :D .
            можно было бы по мотивам этого долгого разговора про антинорманизм и славян с таджиками в Скандинавии снять ремейк этого кина, но в исторических декорациях. Таджик бы сначала жил на пороге длинного дома... работал бы на строительстве Датского вала...:0182:
               Велизарий2009
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 704
              4
              276
              5 714
              0

              Дата: 14 Май 2018, 17:02

              Dezperado

              В то же время Радогошт/Радогост выводят из славянских языков.
              В 6 веке у антов фиксировались имена с подобными окончаниями,-Келагаст,Пирогост и т.п.
                 severinn
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                132
                0
                0
                10
                0

                Дата: 14 Май 2018, 20:51

                Tryggvi

                Между Радагайсом и Радегастом нет никакой связи.

                почему нет ?
                что тогда знали о т.н. славянах и как они на сам деле называли себя ???
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 017
                  7
                  1 424
                  4 421
                  0

                  Дата: 15 Май 2018, 07:35

                  Велизарий2009

                  В 6 веке у антов фиксировались имена с подобными окончаниями,-Келагаст,Пирогост и т.п.

                  Статья С.Рассадина - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Германцы, славяне, кельты, тюрки, аланы... Еще версии? :0142:
                     severinn
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    132
                    0
                    0
                    10
                    0

                    Дата: 15 Май 2018, 20:05

                    не стоит забывать, что иноплеменные имена древние авторы (да ныне) называли как слышали и понимали, переделывая на свой лад

                    многие т.н. "тюрки" - скифы и их генетические и языковые потомки, двуязычные
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Янв 2019, 22:07 · Счётчики