Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о релизе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 108 743

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 AlexiosНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
  • Imperial
Imperial
1 878
Imperial
7
Imperial
1 397
Imperial
3 781
Imperial
0

Дата: 13 Май 2018, 09:58

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

Забавно, камрад, а кого из современных исследователей вы надеялись увидеть по эту сторону баррикад?

Е.С.Галкину, например. Кстати, весь "антинорманнизм" поднятого славянофилами - "переформатчиками" на щит А.Г.Кузьмина состоял лишь в том, что в теории происхождения летописной "руси" он скандинавов просто заменял на кельтов.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

Наиболее развитая аргументация против "норманистов", естественно, имеется только у "антинорманистов"... К тому же они находят множество прорех в якобы "железобетонной" аргументации своих противников, поэтому грех было бы не воспользоваться их выводами...

Суть "аргументации" конторы "Фомин, Грот & Со" отлично показана Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь - передергивание, домыслы, прямая дезинформация. Так и напрашивается известная пословица про соломинку и бревно в глазу.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

Кстати и на А.Пауля я тоже сошлюсь как-нибудь... Много там интересных замечаний по методике "норманистов"...

Давайте, ссылайтесь. Вместе понаблюдаем над потугами полуграмотного фрика. Вы еще на Цветкова сошлитесь, совсем весело будет... :facepalm:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

Ну а "классикой жанра" всё же являются не данные исследователи, а "всякие там" Гедеоновы, Иловайские, Рыбаковы, Шаскольские... И современные "антинорманисты" всего лишь продолжают проложенный этими титанами Путь...

"Всякие там" Гедеоновы, Иловайские, Рыбаковы, Шаскольские - сделали себе имя в Истории, несмотря на свои "антинорманнские" заблуждения. А вот Гроты, Паули, Цветковы и прочие Клесовы - это просто малограмотные фрики, паразитирующие на ошибочных теориях историков прошлого.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

ИМХО Просто они таким образом демонстрирует ущербность методики исследований "норманистов", готовых признать "скандинавскими" любые погребения-поселения, где когда-либо были обнаружены артефакты якобы "скандинавского" типа...

Ничего подобного я в трудах Мельниковой, Петрухина, Лебедева, Назаренко и других не встречал. В подтверждение Вашей имхи прошу пруфов на работы "норманнистов", где указывалось бы, что "любые погребения-поселения, где когда-либо были обнаружены артефакты якобы "скандинавского" типа" являются скандинавскими. А огульное отрицание присутствия на землях Руси скандинавов в IX-XI вв. вопреки комплексу письменных, археологических, нумизматических, генеалогических источников - чистой воды фричество, а не беспристрастный исследовательский метод. Даже "столпы антинорманнизма" прошлого вроде Рыбакова или Трубачева никогда не утверждали ничего подобного.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

А вот обнаруженные следы "славянства" (даже в Скандинавии...) те стараются объяснить простой торговлей...

Вот когда "следы славянства" найдут свое подтверждение в комплексе источников, тогда это и будет предметом разговора. Пока что это всего лишь черепки т.н. "керамики западнославянского типа", найденные в т.ч. и в знаменитой Бирке. Кстати, по логике "переформатчиков" находки восточных дирхемов в той же Бирке должны, видимо, считаться не следствием торговых операций, а следами "арабства" на землях Скандинавии.
     TryggviМод From Tribes to KingdomsЧехияФридрих Ницше
    • Imperial
    Imperial
    4 817
    Imperial
    16
    Imperial
    418
    Imperial
    6 112
    Imperial
    3

    Дата: 13 Май 2018, 11:52

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

    данный спор изначально носил политическую подоплеку (со сменой гос.политики менялся и т.н. "победитель"...)

    Ну и где у меня, например, политическая подоплёка, а? По себе не судите. Сведение к политике - это как раз излюбленный трюк таких, как вы.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

    Не смотря на своё "германское" происхождение, само имя стало неотъемлемой частью славянского именослова...

    Что? Какой частью?
    Между Радагайсом и Радегастом нет никакой связи.
       helionNapoleon Total WarСообщество ИмпериалОктавиан Август
      • Imperial
      Imperial
      2 405
      Imperial
      45
      Imperial
      177
      Imperial
      1 598
      Imperial
      0

      Дата: 14 Май 2018, 04:52

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

      в споре "норманисты" & "антинорманисты" победителей нет и никогда не будет

      Знали бы Ломоносов с Миллером, а также Костомаров с Погодиным, что эта тему не будет решена в далёких для них 2010-х г., они бы и не начинали споров ввиду бессмысленности оных)
         РиччиShogun 2 Total WarСамарская область (РФ)Юрий Гагарин
        • Imperial
        Imperial
        3 211
        Imperial
        32
        Imperial
        605
        Imperial
        6 502
        Imperial
        1

        Дата: 14 Май 2018, 09:09

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

        в споре "норманисты" & "антинорманисты" победителей нет и никогда не будет...
        Это равносильно высказыванию - В споре "ученые из РАН" VS "изобретатели вечных двигателей" победителей нет и никогда не будет.
        Если не разбирать матчасть, а предаваться "порывам души" - по-любому не будет.
           DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
          • Imperial
          Imperial
          4 322
          Imperial
          18
          Imperial
          736
          Imperial
          11 523
          Imperial
          0

          Дата: 14 Май 2018, 15:33

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

          Вот нарисовалась и ещё одна ниточка влияния германских имён на славянские... Не смотря на своё "германское" происхождение, само имя стало неотъемлемой частью славянского именослова...

          Во-первых, нет тут победы антинорманистов от слова совсем. Скорее, наоборот. Во-вторых, Радагайс готское имя, кто же спорит. В то же время Радогошт/Радогост выводят из славянских языков. Или вы видите готское влияние на болгар и сербохорватов?
          Кстати, это все равно ничего не дает, так как среди древней руси все равно не было Радогоштов/Радогостов, как и других имен ободритов. От слова совсем.
          И да, мы так и не узнали, из какого же германского языка шло предполагаемое заимствование имен древних русов в ономастикон предполагаемых ободритов-варягов.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

          Кстати, по логике "переформатчиков" находки восточных дирхемов в той же Бирке должны, видимо, считаться не следствием торговых операций, а следами "арабства" на землях Скандинавии.

          Так как там во множестве найдены серебряные дирхемы из Средней Азии, а именно, династии Саманидов, которая считается таджикской, то уже, я думаю, можно говорить о таджикском присутствии в Скандинавии в 9-10 вв.
          Мало того, в Бирке найдена скульптура Будды, скорее всего, китайская. Вот вам и еще одна диаспора в Скандинавии нарисовалась. :wacko:
             rawhideМод From Tribes to KingdomsСообщество ИмпериалГенерал Томас Джексон
            • Imperial
            Imperial
            11 939
            Imperial
            33
            Imperial
            820
            Imperial
            16 871
            Imperial
            2

            Дата: 14 Май 2018, 15:59

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            а именно, династии Саманидов, которая считается таджикской, то уже, я думаю, можно говорить о таджикском присутствии в Скандинавии в 9-10 вв.

            был очень конъюнктурный шведский фильм о таджике-мигранте. тот приехал в Швецию и поселился на балконе у семейной пары. жена сжалилась. а муж изображал в кине сурового расиста и всячески был против. потом таджик перебрался в спальню и это показали как справедливое воздаяние мужу за расизм :D .
            можно было бы по мотивам этого долгого разговора про антинорманизм и славян с таджиками в Скандинавии снять ремейк этого кина, но в исторических декорациях. Таджик бы сначала жил на пороге длинного дома... работал бы на строительстве Датского вала...:0182:
               Велизарий2009Total War Rome IIМоскваНе выбран
              • Imperial
              Imperial
              1 635
              Imperial
              4
              Imperial
              263
              Imperial
              5 213
              Imperial
              0

              Дата: 14 Май 2018, 17:02

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

              В то же время Радогошт/Радогост выводят из славянских языков.
              В 6 веке у антов фиксировались имена с подобными окончаниями,-Келагаст,Пирогост и т.п.
                 severinnНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial
                140
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                10
                Imperial
                0

                Дата: 14 Май 2018, 20:51

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

                Между Радагайсом и Радегастом нет никакой связи.

                почему нет ?
                что тогда знали о т.н. славянах и как они на сам деле называли себя ???
                   AlexiosНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 878
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 397
                  Imperial
                  3 781
                  Imperial
                  0

                  Дата: 15 Май 2018, 07:35

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Велизарий2009

                  В 6 веке у антов фиксировались имена с подобными окончаниями,-Келагаст,Пирогост и т.п.

                  Статья С.Рассадина - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Германцы, славяне, кельты, тюрки, аланы... Еще версии? :0142:
                     severinnНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial
                    140
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    0

                    Дата: 15 Май 2018, 20:05

                    не стоит забывать, что иноплеменные имена древние авторы (да ныне) называли как слышали и понимали, переделывая на свой лад

                    многие т.н. "тюрки" - скифы и их генетические и языковые потомки, двуязычные
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         15 Авг 2018, 15:36
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики