Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Mercury
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
133
0
133
181
0

Дата: 18 Май 2018, 00:38

Dezperado (15 Апрель 2018, 12:23):

Старый

Но и после этого германские, балтские и славянские племена жили не в изоляции, а тесно между собой сотрудничали и взаимодействовали, порой даже смешиваясь между собой... Западные славяне хороший тому пример...

Да, это просто отличный пример. У западных славян были славянские имена. Хотя жили бок о бок с германцами. Так что никак не получается.

Как быть с Годелаибом?
Annales regni Francorum под 808 г. "...король данов Годфрид переправился с войском против ободритов...взяв приступом и захватив силой несколько славянских замков, вернулся с большим уроном для своих войск. В самом деле, хотя он сместил не доверяющего верности земляков вождя ободритов Драско, другого [же] герцога, Годелаиба , захваченного хитростью, повесил на виселице [и] сделал своими данниками две области ободритов, однако он лишился своих лучших и храбрейших воинов, и с ними сына своего брата, по имени Регинольд, который при штурме какого-то укрепления был убит вместе с многими вельможами данов." (ВостЛит пер. с лат. - Волынец А.);
или же в пер. В.К. Ронина "...изгнал оттуда князя ободритов Траско, не полагающегося на верность своих соплеменников, а другого князя, Годелаиба, схваченного при помощи хитрости, вздернул на висельницу и обложил данью две области ободритов, однако, потерял лучших и храбрейших своих воинов..." (Хрестоматия по истории южных и западных славян. Минск,1987, стр. 250).
Реконструируют, что "Godelaib" это латинизированное произношение древнесканд. имени Guðleifr от которого (по Фасмеру) происходит и наше др.-рус. Г(ъ)лѣбъ Рюриковичей.
     Велизарий2009
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 711
    4
    277
    5 732
    0

    Дата: 18 Май 2018, 01:02

    Mercury

    Реконструируют, что "Godelaib" это латинизированное произношение древнесканд. имени Guðleifr
    При желании можно реконструировать в какой угодно форме- Годлиб (Годолюб, Годелейб, Годлав, Годослав; убит в 808) — один из удельных князей Союза ободритов. Брат великих князей Союза ободритов — Траскона и Славомира.
    Его имя в происходит от нижненемецкого Годлейфр (Godleifr). Было высказано предположение, что имя может представлять собой просто форму славянского имени Богуслав.
    В 808 году после гибели Траскона, он был взят в плен и повешен армией Гудфреда, правителя южной Дании, которая напала на племенной союз ободритов и захватил часть их земель, в том числе и поселение Рерик (есть информация, что так называли датчане Велиград). Нельзя абсолютно точно сказать, мог ли он когда-либо стать преемником Траскона на посту великого князя, или продолжил бы руководить лишь какой-то частью племенного союза. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
       Mercury
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      133
      0
      133
      181
      0

      Дата: 18 Май 2018, 10:29

      Велизарий2009 (18 Май 2018, 01:02):

      При желании можно реконструировать в какой угодно форме- Годлиб (Годолюб, Годелейб, Годлав, Годослав; убит в 808) — один из удельных князей Союза ободритов. Брат великих князей Союза ободритов — Траскона и Славомира...Было высказано предположение, что имя может представлять собой просто форму славянского имени Богуслав...

      То, что он, якобы, брат Дражко и Славомира, оставим на совести генеалогов прошлого.
      А вот, "при желании", реконструировать его в Годослав и Богуслав ни как нельзя, плюньте в очи таким филологам (если, конечно, оные найдутся).
      Что касается варианта "Годолюб": уже теплее (оба "корня" встречаются в славянских именах), но, ИМХО, "хромает" смысловая нагрузка подобной "реконструкции". И, видимо, следует признать его уникальность для славянского ономастикона, т.к. мне оно нигде более "не попадалось". Что говорит об этом Праславянский словарь ИРЯ РАН? Поправте если ошибаюсь.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 551
        17
        756
        13 074
        0

        Дата: 18 Май 2018, 12:58

        Mercury

        А вот, "при желании", реконструировать его в Годослав и Богуслав ни как нельзя, плюньте в очи таким филологам (если, конечно, оные найдутся).

        Как вы думаете, от какого греческого имени происходит монгольское имя Сыпан?
           Mercury
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          133
          0
          133
          181
          0

          Дата: 18 Май 2018, 16:29

          Зачем подобные "уводы в сторону" в столь многострадальной теме? Кого тут уже только не помянули, порядком захламив ветку...
          Мой вопрос вполне корректен: существовало ли вообще такое славянское имя - "Годолюб"? Т.к. у меня, в отношении его бытия в "славянском мире", есть сомнения. Есть ли ему хоть сколько-нибудь аналогий, подобным приведенным выше в отношении имени "Радогост(ь)"?
          Ведь если оно "существовало", значит я ошибаюсь (и выше, честно прошу форумчан меня поправить, если что). Но если следов этого имени нет, то следует признать его крайнюю, для славян, уникальность (что весьма сомнительно) или же принять его скандинавское (шире - германское) происхождение (что более вероятно) и поразмышлять, отчего оно могло появиться у "ободритов", а тем паче у Рюриковичей. И это будет служить подтверждением словам "Старого" (цитируемым мной выше), но отнюдь, камрад, не вашим.
          Спойлер (раскрыть информацию)
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            7 480
            79
            1 151
            13 695
            2

            Дата: 18 Май 2018, 20:17

            Оффтоп
               severinn
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              132
              0
              0
              10
              0

              Дата: 18 Май 2018, 23:37

              посмотрите имя Готшалк
              писалось и как Готскалк(и готы и скалоты)
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 020
                7
                1 424
                4 424
                0

                Дата: 19 Май 2018, 07:01

                severinn

                посмотрите имя Готшалк
                писалось и как Готскалк(и готы и скалоты)

                Очередная белиберда. Gottschalk (лат. Godescalcus) - дословно с старо-верхненемецкого "слуга божий". Это имя христианское (дословный перевод библейского Обадия), известно лишь с 8 в.
                   Mercury
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  133
                  0
                  133
                  181
                  0

                  Дата: 19 Май 2018, 12:18

                  Alexios (19 Май 2018, 07:01):

                  severinn

                  посмотрите имя Готшалк
                  писалось и как Готскалк(и готы и скалоты)

                  ...Gottschalk (лат. Godescalcus) - дословно с старо-верхненемецкого "слуга божий". Это имя христианское (дословный перевод библейского Обадия), известно лишь с 8 в.

                  Согласен. Ранее и Dezperado уже отмечал, что ссылаться на Готшалка не уместно. Что же касается "Годелаиба", то речь идет о человеке, рожденном во 2-й пол. VIII в. Христианством (в тех краях) ещё не пахнет. К тому же, ЕМНИП, позже у "вагров" был известен князь носящий имя Седерих.
                     severinn
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    132
                    0
                    0
                    10
                    0

                    Дата: 19 Май 2018, 17:20

                    Alexios

                    Очередная белиберда

                    ???

                    Alexios

                    Gottschalk (лат. Godescalcus) - дословно с старо-верхненемецкого "слуга божий". Это имя христианское (дословный перевод библейского Обадия), известно лишь с 8 в.

                    только лишь версия, от
                    sclavus - раб
                    а отсюда кое-кто делает вывод, что славяне - рабы, готы - боги ?

                    стоит обратить внимание, что в Пруссии жили скаловиты
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Янв 2019, 17:23 · Счётчики