Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 028 · Просмотров: 95 003

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Эмцу
  • Imperial
Imperial
1 194
Imperial
5
Imperial
20
Imperial
899
Imperial
0

Дата: 25 Май 2014, 00:58

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (25 Май 2014, 00:24):

Это даже не ура-патриотизм, а откровенный тупизм(?)уж извиняюсь за выражение.

Цитата

имя Олег у варягов-русов не употреблялось разве?))

Употреблялось, у русов - выходцев из скандинавской среды, а не балтийских славян, которые использовали славянские имена и никакого отношения к русам/росам не имеют.

Олег - славянская трансформация скандинавского имени Хельги. Скандинав себя Олегом называть не будет же, а то тупизм ведь получится.))


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (25 Май 2014, 00:24):

на территории античного Танаиса находят погребения с подбоями, с северной ориентировкой и деформированными черепами умерших, разве это говорит о том, что танаиты были поздними сарматами?Гунны по пути в европу разбросали по казахстанским степям маркерные полихромные серьги-лунницы и различные подвески, разве это говорит, что поздние сарматы, кем были заселены эти степи, носили эти самые вещи полихромного стиля?Источник фото если можно предоставьте.

Да везде много чего находят. Просили предоставить, я предоставил.
Думаете подделка? ваше право.))


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (25 Май 2014, 00:24):

Везде у вас недоумение и улыбки. Вы сказали, что "варяги", судя по всем имеющимся данным(?), есть обозначение категории людей, занимавшейся морским разбоем.
В источниках же под "варягами" понимаются некие этно-культурные общности, которые отделяются от франков, болгар, немцев, сарацин.

Давайте проще: я сказал что варяги - это викинги. Определение термина "викинг" надеюсь в Инете сможете разыскать самостоятельно.


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (25 Май 2014, 00:24):

А у Нестора скорее всего русы встают в один варяжский ряд с норманнами, готландцами, англами и франками.

Совершенно верно(франков нет правда). И в чём загвоздка?
    mindd
    • Imperial
    Imperial
    416
    Imperial
    11
    Imperial
    61
    Imperial
    573
    Imperial
    1

    Дата: 25 Май 2014, 01:16

    1. Полезный экскурс, только к чему эта банальщина? И Побольше скобочек пожалуйста :039:
    2. От чего ж подделка? контекст то где? Ссылки уже не пашут, а надписи на немецком я перевести не успел, по сему нужен источник. Или вы из гугла вытащили фото немецких раскопок в Дании?
    3. Что только подтверждает, что это не разношерстный сброд пиратов, а скандинавы-мореходы.
    4. Да в том, что вы прозвали балтийских славян - варягами-русами, а у Нестора русы стоят в числе варягов-скандинавов и отличаются от поморян и лютичей, произошедших от поляков.
      Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      1 194
      Imperial
      5
      Imperial
      20
      Imperial
      899
      Imperial
      0

      Дата: 25 Май 2014, 09:38

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (25 Май 2014, 01:16):

      1. Полезный экскурс, только к чему эта банальщина? И Побольше скобочек пожалуйста

      Олег прозывался "Олегом", а не "Хельги", так понятно? :)
      "иже послани от Олга, великого князя рускаго"

      Кстати поразмыслите на досуге зачем варягам-руси(скандинавам по вашему) своим главным божеством делать славяно-балтского Перуна.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (25 Май 2014, 01:16):

      2. От чего ж подделка? контекст то где? Ссылки уже не пашут, а надписи на немецком я перевести не успел, по сему нужен источник. Или вы из гугла вытащили фото немецких раскопок в Дании?

      Да нет, всё пашет.
      Так переводите. Первое фото с острова Узедом, вторая картинка из Цедыни. Всё подписано.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (25 Май 2014, 01:16):

      3. Что только подтверждает, что это не разношерстный сброд пиратов, а скандинавы-мореходы.

      А мореходами на Балтике разве только скандинавы были? поинтересуйтесь вопросом.))

      К тому же сами скандинавы свидетельствуют о викингах-нескандинавах:
      "Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты ..."("Об Олаве сыне Трюгги")


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (25 Май 2014, 01:16):

      4. Да в том, что вы прозвали балтийских славян - варягами-русами

      Да не прозывал я балтийских славян варягами-русами.
      Я говорил что балтийские славяне(не племенами, мой друг, а отдельными индивидуумами) также входили в состав варягов-русов.
      Может хватит глупости то писать?))
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 961
        Imperial
        94
        Imperial
        1 332
        Imperial
        5 800
        Imperial
        0

        Дата: 25 Май 2014, 09:55

        Да только эсты,курши, пруссы-самбы да и венды-славяне смогли активно пиратничать только после эпохи викингов, то есть поход скандинавов на Европу, Византию и арабский Восток. Ну-ну, а то что викинги принимали христианство по вашему должно свидетельствовать, что среди них было очень много европейцев. А вообще не нужно отрывать отдельное предложение от контекста. Только вот Перун как Бог у них появился в клятвах не ранее 941 г. на секунду скандинавы к тому времени жили среди славян лет так 80. Так и при Аскольде некоторые викинги приняли христианства. Ольге-Хельга приняла христианство. А традиционно скандинавы были политеистическими и ничего удивительного что они использовали и славянских Богов. Касательно мнимых балтийский славян-варягов, то боги у них были несколько другие - Сварожич, Радогост, Триглав, Святовит, Чернобог, Белобог. Ну и где тут Перун?
          SK2011
          • Imperial
          Imperial
          248
          Imperial
          0
          Imperial
          5
          Imperial
          463
          Imperial
          0

          Дата: 25 Май 2014, 10:08

          Не хотите, пусть Игорь не будет хазарским. Будет славянским. Может от гора, может от горе...
          За море значит в Скандинавию, потому, что до Польши пешком можно? Это все доводы? Издеваетесь? А почему не на какой-нибудь остров в Балтике? Или не Исландия? Британия? Сицилия чем хуже? Версия интересная, но ни чем не подтвержденная.

          Расскажите мне побольше про Скандинавские названия на Руси, посмеяться хочется))
          Абу-ль-Касим Убайдаллах ибн Абдаллах ибн Хордадбех "Что же касается пути купцов Руси, а они принадлежат к славянам..."
          С кем там арабы не торговали? Шутить изволите?

          Вообще у людей с логикой плохо, вот же немецкая династия 300 лет перед глазами, вот толпы не пуганных немцев по России бродят, вот немецкие деревни, вот немецкие фамилии... где Скандинавские? С чего они дали славянам свое имя и с чего славяне его приняли? Да только потому, что славяне их чужими не считали! Пилять, это же очевидно! Протрите очи свои!
          ----------------------------------------------------------------
          Осенило)) Игорь это же измененное Егор! 100% ! Я же в советской школе учился, знаю, что в русском языке "е" взаимозаменяемо с "и". Ага, знаю - лингвофричество. Только мне инфа из космоса идет, а я как-то космосу больше доверяю чем какому-то "ауторитету" :)
          ----------------------------------------------------------------------
          Город от Гард? Вы русским вообще не владеете что ли? Город-дорога связь сами увидите? "Огород-городить-ограда" ни о чем не говорит?
          Это гард от город!
            Серпа
            • Imperial
            Imperial
            647
            Imperial
            23
            Imperial
            65
            Imperial
            1 121
            Imperial
            0

            Дата: 25 Май 2014, 10:48

            Да собственно нет разницы, были ли они германцами, скандинавами или балтами. Ассимилировались в 1-2 поколения. Сравните хотя бы с норманнским завоеванием британии. Там 200 лет на французском элиты разговаривали. Мощное культурное влияние норманнской культуры. В именах, языке, институтах, интеграции в общеевропейское пространство. То же что у нас было во времена Петрушки-царя. Русь, кроме названия не оставила ничего - полностью ассимилировалась, потому как кроме военной силы, которая на тот момент оказалась эффективней чем у восточных славян ничего не принесли. Культурное влияние нулевое. Причём, замечу, очень органично ассимилировались. Так что либо это были очень близкие в культурном плане группы, либо дикие скандинавские бабуины. Что же касается реплики Ласло, что если бы да кабы, да не германцы, так восточные славяне не объеденились... ну так в истории нет сослагательного наклонения. К тому же я придерживаюсь мнения, что историю по большей части творит не лидер (лидирующая группа), а совокупность социально-экономических процессов, которые выдвигают лидера и формируют вектор развития.
              Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              1 194
              Imperial
              5
              Imperial
              20
              Imperial
              899
              Imperial
              0

              Дата: 25 Май 2014, 10:50

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (25 Май 2014, 09:55):

              Только вот Перун как Бог у них появился в клятвах не ранее 941 г. на секунду скандинавы к тому времени жили среди славян лет так 80.

              А до этого кому клялись? никак Тору?))
              Доказать сможете.



              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (25 Май 2014, 09:55):

              Касательно мнимых балтийский славян-варягов, то боги у них были несколько другие - Сварожич, Радогост, Триглав, Святовит, Чернобог, Белобог. Ну и где тут Перун?

              Снова Ласло-фантазии.
              Не шло нигде речи о неких "славяно-варягах".
              А балтскими богами, кто, дядя будет интересоваться за Laszlo.))
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 961
                Imperial
                94
                Imperial
                1 332
                Imperial
                5 800
                Imperial
                0

                Дата: 25 Май 2014, 10:53

                Вообще-то в оригинале купцы саклабские (саклаби), а не славянские. И термин сакалиба обозначал и волжских булгар (смотрим Ибн Фадлана), и венгров (ал-Масуди), вайнахов (ал-Якуби, ат-Табари), некоторые роды енисейских кыргызов (Гардизи), вообще светловолосых людей из Восточной Европы (ал-Ахталь, Якут ал-Хамави). Так что я не стал бы русов записывать однозначно в славяне. А нужно знать арабскую традицию и не выдергивать из контекста тем более не зная арабского языка.
                  Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 194
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  20
                  Imperial
                  899
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Май 2014, 10:57

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Серпа (25 Май 2014, 10:48):

                  Да собственно нет разницы, были ли они германцами, скандинавами или балтами.

                  Серпа, тут чисто исторический спор, не напрягайтесь.))
                  Можно с таким же усердием и о гуннах беседовать, тоже много неясного, ... ну и т.д.


                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Серпа (25 Май 2014, 10:48):

                  Мощное культурное влияние норманнской культуры.

                  Вообще-то в культурном отношении, да и в экономическом, скандинавы дикарями были, в ту эпоху. :)
                    Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 961
                    Imperial
                    94
                    Imperial
                    1 332
                    Imperial
                    5 800
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Май 2014, 11:02

                    Где же эти балты на Руси. Окромя имени ятвяг нету. Да и в плане языковом носители балтских культур на территории будущей Руси ассимилированы к столетию так 8 в. Оставался небольшой островок Голяди в Подмосковье, да и ятвяжский клин между славянскими племенами. Кроме того славянские источники вполне себе фиксировали имена литовцев при контактах с Галицко-волынскими правителями, да и ливонские хроники зафиксировали очень специфические не похожие на имена из ПВЛ имена. Кроме того, для кого давалась ссылка на скандинавский элемент в Восточной Европе и данные о русскенорск. Тему то читать надо, да и готсое влияние тоже было. О чем я писал как и о скандинавском влиянии и руссенорске на странице 25.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Специально для твердолобых
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         27 Апр 2018, 11:46
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики