Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Уважаемый Гость, реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о Imperial Game Awards - Лучшие игры 2018 года по версии Сообщества Империал
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 mindd
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
416
11
61
573
1

Дата: 25 Май 2014, 12:52

Gremlin

Цитата

Простите, но это чушь.

это то, что написано у Нестора

Цитата

Зато человек соженный в ладья по ритуалу не известному в скандинавии и даже местами расходящегося с верованиями скандинавов, являлется скандтнавом. Правда?

Контекст другой. Сопрягите эти данные со всеми данными о русах и получится, что это скандинав. У товарища Эмцу же, любой кто похоронен на земле балтийских славян - балтийский славянин. А ритуал этот известен в скандинавии и повторяет один из мифологических сюжетов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Собственно, если у кого нет, - есть серия "древняя русь в свете зарубежных источников" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Византийские,западноевропейские,арабо-персидские и скандинавские источники о руси, плюс в довесок античные источники.
     Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 200
    5
    25
    925
    0

    Дата: 25 Май 2014, 13:24

    mindd (25 Май 2014, 12:03):

    Да вы ничего конкретного за 27 страниц не сказали, вы только все опровергаете с позиции концепции.

    Хватить нести чушь. Не было речи ни о какой концепции, я её и знать то не знаю.))


    mindd (25 Май 2014, 12:03):

    То у вас балтийские славяне были в рядах викингов-русов,

    И где я это отрицал впоследствии?


    mindd (25 Май 2014, 12:03):

    то у вас русы-речники, которые живут на каком-то острове ,

    А что не так? русы по рекам в основном и передвигаются, или вдоль побережья, попробуйте отыскать наличие у русов драккаров.

    Насчёт озера свидетельствуют арабские источники, так что к ним и претензии.


    mindd (25 Май 2014, 12:03):

    от Одера до Немана(что как бы должно подчеркивать их нескандинавскую принадлежность)

    Интересные размышления.)) А ежели бы отмечалось что русы жили на территории Скандинавии, то это конечно бы никак не подчёркивало их скандинавскую принадлежность.
    Какой Вы умный человек, mindd.))


    mindd (25 Май 2014, 12:03):

    все эти фантазии не только не согласуются с источниками, но и сами никакими источниками не подкреплены.

    Дурдом.
    Есть арабские источники.
    Есть археологические источники побережья южной Балтики.
    Читайте, исследуйте, вместо того чтобы детский лепет то тут лепить.))


    mindd (25 Май 2014, 12:03):

    Здесь соглашусь с Риччи, вы разводите какую-то клоунаду.

    Ага, с известным форумским флудотроллем. Ну так ожидаемо.)))


    mindd (25 Май 2014, 12:03):

    Глупости пишите вы - приплыли викинги в землю куршей - оставили погребения,

    Варяги-русь жили рядом с куршами, что им туда приплывать то.


    mindd (25 Май 2014, 12:03):

    приплыли в Булгарию - оставили погребение в 921 году.

    И причём тут Булгария? надо тогда уж разбирать кто отставил, какие именно погребения, иначе пустомельство.


    mindd (25 Май 2014, 12:03):

    По вашей логике курши и многонациональное население Волжской Булгарии - варяги.

    А не ваша ли это логика случайно, мил человек? :facepalm:


    mindd (25 Май 2014, 12:03):

    Для этого я у вас прошу источники фото, мне нужен контекст и интерпритация от непосредственных исследователей, а у вас как обычно улыбочки.

    Выяснять то что мы про эти захоронения будем не пойму никак. К чему они нам вообще сейчас понадобились?
    Фото из какого-то немецкого археологического сайта.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    mindd (25 Май 2014, 12:52):

    У товарища Эмцу же, любой кто похоронен на земле балтийских славян - балтийский славянин. А ритуал этот известен в скандинавии и повторяет один из мифологических сюжетов.

    Ну вот к чему врём г-н mindd?
    Выкладывайте где я утверждал что "любой кто похоронен на земле балтийских славян - балтийский славянин". Или будете гнусным лгуном считаться.
       mindd
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      416
      11
      61
      573
      1

      Дата: 25 Май 2014, 13:53

      Цитата

      Эмцу Выкладывайте где я утверждал что "любой кто похоронен на земле балтийских славян - балтийский славянин". Или будете гнусным лгуном считаться.

      Цитата

      mindd этот тезис основывается на все том же предположении, что балтийские славяне были варягами-русами или их частью?

      Цитата

      Эмцу Захоронения - на территории балтийских славян, на этом и основывается.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      То есть вы обосновали принадлежность балтийских славян к русам по погребению на территории их расселения.
      Полностью согласен с одним из форумчан, вы не прикидываетесь дурачком, вы и есть дурак. Вы просто не понимаете о чем пишет тот или иной человек, раздираете пост на цитаты и смысл пропадает для остальных, дальше отвечаете вопросом на вопрос, никакой конкретики - то у вас нет "цельной картины" и источников, то вы говорите о каких-то арабских источниках, которые уже давно все разобраны и археологических источниках южной Балтики -

      Цитата

      Читайте, исследуйте, вместо того чтобы детский лепет то тут лепить.))
      Дак вы мне дайте !) гениальный человек .. попытайтесь хотя бы интерпретировать арабо-персидские источники по-своему, чтобы мы поняли о чем вы говорите, но нет, вы только всех отсылаете, видите ли все есть, только мы не видим. Всё вы ходите кругами. Даже и дискутировать с вами не хочется, вы же просто не можете понять то, что я пишу. :facepalm:
         SK2011
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        266
        1
        8
        491
        0

        Дата: 25 Май 2014, 13:59

        Алеф, Бет, Гимель, Далет...? Альфа, Бета, Гамма, Дельта... :035: или я что-то не так понял... или, что называется - "как тесен мир".
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 200
          5
          25
          925
          0

          Дата: 25 Май 2014, 14:15

          mindd (25 Май 2014, 13:53):

          Цитата

          Эмцу Выкладывайте где я утверждал что "любой кто похоронен на земле балтийских славян - балтийский славянин". Или будете гнусным лгуном считаться.

          Цитата

          mindd этот тезис основывается на все том же предположении, что балтийские славяне были варягами-русами или их частью?

          Цитата

          Эмцу Захоронения - на территории балтийских славян, на этом и основывается.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          То есть вы обосновали принадлежность балтийских славян к русам по погребению на территории их расселения.

          А число и данные по цитате кто будет приводить?
          страшно что на брехне сразу выловят?

          Что за бред, где и что я здесь обосновываю, пустобрёх лживый?
          сам то понял хоть что тут пишешь?!!

          где утверждение подобное тому что "любой кто похоронен на земле балтийских славян - балтийский славянин"??

          Короче гнусного лгуна ты честно заслужил, г-н mindd.
          Общаться с таким типусом не имею никакого желания. Ступай-ка подальше, мистер. :003:
             Х В А Т
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            275
            0
            36
            827
            0

            Дата: 25 Май 2014, 14:16

            SK2011 (24 Май 2014, 21:13):

            Почему Ререк скандинавское а не славянское имя?

            Рериком датчане называли город прибалтийских славян, а Рюрик - это древнерусское княжеское имя скандинавского происхождения.
            Имя у язычников - это этнический маркер, поймите, если некто у язычников носил имя Рюрик или Аскольд, то он был скандинавом или потомком скандинава.

            SK2011 (24 Май 2014, 21:13):

            Синеус? Черноус тоже скандинавское?

            Один брат Рюрик < Hrørekr "слава + могущественный, могучий", второй Трувор < Þruvarðr < Þorvarðr "Тор + страж, хранитель", а третий брат княжеского рода был просто "синий ус" :)

            SK2011 (24 Май 2014, 21:13):

            Ятвяг, Гудый, Борич ... это точно не скандинавские. Хотя скандинавские просто обязаны быть, их же точно приглашали на службу. Да и не на разных планетах жили, контактировали.

            Ятвягъ - от др.-сканд. Játvígr
            Гуды - от др.-сканд. Guði
            Не Борич, а бирич "глашатай, судебный пристав", некий Синько бирич (Синько славянизированная форма др.-сканд. Sinkr).

            Laszlo (24 Май 2014, 19:57):

            Цитата

            Актеву, Искусеви, Каницар, Апубкарь, Евлиск

            Актеву это тюркское имя о чем писал С. Кулланда, Искусеви финн, Апубквар очень похоже на арабское имя Абу-Бакр, Евлиск же явно византийское имя. Каницар загадка. Ну а о славянских именах я писал.

            Можно допустить финно-угорский компонент, но все же такая сборная солянка сомнительна, вероятнее просто искаженные скандинавские имена.

            Gremlin (25 Май 2014, 12:36):

            mindd

            поморян и лютичей, произошедших от поляков.

            Простите, но это чушь.

            Из ПВЛ: "Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ, а от тѣхъ ляховъ прозвашася поляне, ляховѣ друзии — лютицѣ, инии мазовшане, а инии поморяне."
            На русском: "Славяне же другие пришли и сели на Висле и прозвались поляками, а от тех поляков пошли поляне, другие поляки — лютичи, иные — мазовшане, а иные — поморяне." (на русском)
               mindd
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              416
              11
              61
              573
              1

              Дата: 25 Май 2014, 14:21

              Эмцу
              Дак вы свои мысли выразить то не можете, "мистер". Этот вывод следует из ваших слов, но вы всегда выражаетесь неопределенно, чтобы ваши слова имели двоякий смысл, чтобы можно было продолжать этот бессмысленный разговор. Не имеет желания общаться? Вы "общаетесь" на протяжении 28 страниц, а вот мне это "общение" порядком надоело, учитывая, что ветка открыта не для того, чтобы вы проявляли свое невежество в ходе этого "общения". Предоставьте источники, интерпретируйте, или катитесь сами отсюда, благо на форуме есть другие ветки для дурачков-недотроллей.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 104
                91
                1 345
                6 135
                0

                Дата: 25 Май 2014, 14:26

                Цитата

                Алеф, Бет, Гимель, Далет...? Альфа, Бета, Гамма, Дельта... :035: или я что-то не так понял... или, что называется - "как тесен мир".

                А все просто. Не иероглифическое и не клинописное письмо было придумано финикийцами для удобности коммерции и общения. От финикийцев букву и форму письменности переняли древние евреи, арамеи, ну и конечно же древние греки.
                У арабов алиф (алеф), ба, та, са, джим и так далее. Ну и разновидности написания в разных частях слова - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Иврит более понятен чем арабский, но он дает возможность ознакомиться с семитской лексикой, которая близка и арабскому. И большой процент владеющих ивритом могут понимать книжный арабский. А вообще арабская графика производная от сирийской - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                   Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 200
                  5
                  25
                  925
                  0

                  Дата: 25 Май 2014, 14:27

                  Х В А Т (25 Май 2014, 14:16):

                  Имя у язычников - это национальный маркер, поймите, если некто у язычников носил имя Рюрик или Аскольд, то он был скандинавом или потомком скандинава.

                  Поймите, что обосновывать вообще-то надобно свои утверждения.
                  Пробуйте.))
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    6 104
                    91
                    1 345
                    6 135
                    0

                    Дата: 25 Май 2014, 14:31

                    Уважаемый описания набега Аскольда у Фотия и относительно набега на Амастриду это описание стремительного набега который можно было осуществить на драккарах. Походы же Игоря и позже у Ярослава описаны плавания на моноксилах, которые совершали каботажное плавание то есть около берега, их достаточно быстро засекали византийцы и громили эти флотилии. Да и помниться славяне при общей с аварами осаде Константинополя в 626 г. помниться также потерпели эпик-фэйл.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Правда термина драккар византийцы не знали, а вот с славянскими моноксилами типа чаек у казаков был им знаком.
                      Дата: 43 мин. назад
                      Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Дек 2018, 03:09 · Счётчики