Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
Imperial
1 200
Imperial
5
Imperial
25
Imperial
925
Imperial
0

Дата: 26 Май 2014, 09:27

Laszlo (25 Май 2014, 18:12):

Писанина Грюнау считалась некоторое время источником сведений и признавалась Максом Тойппином и Теодором Нарбуттом. Сейчас она же достоверной кроме того чему был свидетелем Симон и что переписал у других она таковой не считаеться.

Писанина Гринау здесь никого не интересует, мы сейчас ждём писанины Laszlo с доказательствами что вот эти вот камешки с рунами подделка
Imperial
Итак, по-каждому: каменный круг с рунами из музея К. Шимониса, Каунас; каменная плита из музея г. Утяна; камень с рунами из пос. Барстичей (по Р. Матулису)

Ждем доказательств что это подделки, мистер Ласло!
     Gremlin
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    Imperial
    261
    Imperial
    1
    Imperial
    19
    Imperial
    780
    Imperial
    0

    Дата: 26 Май 2014, 12:07

    [/quote][ name='mindd' post='1244434']Контекст другой. Сопрягите эти данные со всеми данными о русах и получится, что это скандинав.[/quote]
    Сопрягал. Не выходит скандинав. Не могу припомнить у скандинавов обычай татуировать или раскрашивать руки растительным узором от ногтей и до шеи, ношение мониста у скандинавок. Слова руса - «Вы, арабы , глупы».(...). «Действительно, вы берёте самого любимого вами из людей и самого уважаемого вами и оставляете его в прахе, и едят его насекомые и черви, а, мы сжигаем его во мгновение ока, так что он немедленно и тотчас входит в рай», напрочь расходятся с религией скандинавов, умершему "соломенной" смертью рай - Вальхалла не светит, только Хель.
    Слова девушки-рабыни - «Она сказала в первый раз, когда её подняли: «Вот я вижу своего отца и свою мать»,—и сказала во второй раз: «Вот все мои умершие родственники, сидящие», — и сказала в третий раз: «Вот я вижу своего господина, сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовёт меня, — так ведите же меня к нему», тоже с верой скандинавов мало общего имеют. Ну ладно она предположим не скандинавка, а местная. Тогда зачем русам смешивать свой погребальный обряд с обычаями какой-то рабыни?

    [/quote]

    mindd

    А ритуал этот известен в скандинавии и повторяет один из мифологических сюжетов.

    Ритуал со старухой "ангелом смерти" и ритульным совокуплением? Я не припомню, подскажите пожалуйста.
       Х В А Т
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      Imperial
      275
      Imperial
      0
      Imperial
      36
      Imperial
      827
      Imperial
      0

      Дата: 26 Май 2014, 13:39

      Эмцу (26 Май 2014, 09:27):

      Imperial
      Итак, по-каждому: каменный круг с рунами из музея К. Шимониса, Каунас; каменная плита из музея г. Утяна; камень с рунами из пос. Барстичей (по Р. Матулису)

      Вы предоставили какой-то рисунок, который я могу нарисовать и сам. Если не сложно, то ссылку на научный труд с этим рисунком скиньте, а то я даже не смог найти никакого музея имени К. Шимониса в Каунасе.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        Imperial
        6 104
        Imperial
        91
        Imperial
        1 345
        Imperial
        6 133
        Imperial
        0

        Дата: 26 Май 2014, 14:25

        Та я тоже искал и не нашел. А ищешь в интернете по тегам и не находишь ничего кроме фрических книг на русском. Причем автора упорно избегают давать ссылки на номер того или иного памятника в коллекции. Короче говоря фэйк.
           mindd
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          Imperial
          416
          Imperial
          11
          Imperial
          61
          Imperial
          573
          Imperial
          1

          Дата: 26 Май 2014, 16:44

          Laszlo (26 Май 2014, 14:25):

          Та я тоже искал и не нашел. А ищешь в интернете по тегам и не находишь ничего кроме фрических книг на русском. Причем автора упорно избегают давать ссылки на номер того или иного памятника в коллекции. Короче говоря фэйк.

          то же самое и с фото с погребениями в судне, откуда взял - не понятно.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Gremlin
          на 25 странице Ласло предоставил выдержки из источников ознакомьтесь с ними, сопрягите с ибн-русте. По поводу обряда погребения не забывайте, что Ибн-Фадлан наблюдал сие действо в 921 году, когда варяжский элемент сильно проник в славянскую среду. Эти процессы миграции культур, инкорпорации и диффузии очень сложны, у Клейна есть работа на эту тему. Не забывайте, что хунну не принесли в европу даже часть своего обряда погребения.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Я согласен, что по одному Ибн-Фадлану связывать русов со скандинавами нельзя, иначе мы будем уподобляться Задорнову или Эмцу, но сопрягая с большим количеством остальных источников можно прояснить ситуацию в пользу скандинавов.
             Gremlin
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            Imperial
            261
            Imperial
            1
            Imperial
            19
            Imperial
            780
            Imperial
            0

            Дата: 26 Май 2014, 17:27

            mindd

            По поводу обряда погребения не забывайте, что Ибн-Фадлан наблюдал сие действо в 921 году, когда варяжский элемент сильно проник в славянскую среду. Эти процессы миграции культур, инкорпорации и диффузии очень сложны, у Клейна есть работа на эту тему. Не забывайте, что хунну не принесли в европу даже часть своего обряда погребения.

            Воэможно, что так и было, но для чего объявлять описанное Ибн-Фалданом скандинавским обрядом? С многими интерпретациями источников такая же беда - изначально за основу берётся утверждение, что русы это скандинавы, и впоследствии "скандинавскость" русов пытаются доказать ссылаясь на самих русов, т.е. в качестве доказательства используют то, что само требует доказательства.
            И ещё один момент. Думаю, что никто не будет спорить с тем, что в договорах с византийцами не все имена послов имеют германское происхождение, но эти не германцы тоже "от рода руского". Выходит рускость не монополия скандинавов и представители других народов тоже русь? И это первое - второе поколение руси. Да и имена богов в договорах не скандинавские. Далеко не всё так однозначно как пытаются показать.
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              Imperial
              1 200
              Imperial
              5
              Imperial
              25
              Imperial
              925
              Imperial
              0

              Дата: 26 Май 2014, 17:28

              Х В А Т (26 Май 2014, 13:39):

              Вы предоставили какой-то рисунок, который я могу нарисовать и сам. Если не сложно, то ссылку на научный труд с этим рисунком скиньте, а то я даже не смог найти никакого музея имени К. Шимониса в Каунасе.

              Из книги А.Платова "Славянские руны" этот рисунок.
              Возможно от каких-то энтузиастов с Прибалтики он эти сведения получил.

              Laszlo (26 Май 2014, 14:25):

              Та я тоже искал и не нашел. А ищешь в интернете по тегам и не находишь ничего кроме фрических книг на русском. Причем автора упорно избегают давать ссылки на номер того или иного памятника в коллекции. Короче говоря фэйк.

              Ага, даже понятия не имеем что за надписи, а сразу речём о подделках.
              Только изображение флага и печать Миндвога всё равно признать придётся.))


              mindd (26 Май 2014, 16:44):

              то же самое и с фото с погребениями в судне, откуда взял - не понятно.

              а этот всё про фото ноет, ... зачем правда ему знать из какого именно они археологического сайта позаимствованы непонятно, там ведь всё равно на немецком.))
                 gurk
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                Imperial
                2 511
                Imperial
                235
                Imperial
                614
                Imperial
                10 234
                Imperial
                0

                Дата: 26 Май 2014, 17:43

                Оффтоп
                   mindd
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  Imperial
                  416
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  61
                  Imperial
                  573
                  Imperial
                  1

                  Дата: 26 Май 2014, 17:48

                  Цитата

                  Эмцуа этот всё про фото ноет, ... зачем правда ему знать из какого именно они археологического сайта позаимствованы непонятно, там ведь всё равно на немецком.))

                  чего ж мне ныть, разве что за вас печалиться, но с вами слезы не помогут, как вы гороворите - "клиника". При чем здесь сайт? Вы мне кидаете фото и говорите, что это погребения балтийских славян-варягов. Я уже от вас объяснения не требую, на каком вы основании сделали вывод, все равно вы свои мысли грамотно выразить не можете, не то что источник археологический интерпретировать. Сайт археологический :facepalm: Если вы взяли с сайта, то на сайте должно быть написано откуда они взяты. Такой вы пустоголовый с вашими смайликами :facepalm:
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    Imperial
                    1 200
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    925
                    Imperial
                    0

                    Дата: 26 Май 2014, 17:55

                    Gremlin (26 Май 2014, 17:27):

                    Выходит рускость не монополия скандинавов и представители других народов тоже русь? И это первое - второе поколение руси. Да и имена богов в договорах не скандинавские. Далеко не всё так однозначно как пытаются показать.

                    А кроме имён, что у нормОнов ещё есть из аргументации, не подскажите? а то у них клещами не вытянешь толком, ... или писания писателей и юмористов опровергают или ищут какие-то фрик-сайты чтобы потом беспощадно их заклеймить многословными тирадами.))
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 09 Дек 2018, 22:58 · Счётчики